О нашей жизни в России.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

ёпыть
ликёр АРКТИКА- у Чухонцев- 2 часа на поезде
бальзам Рижский- аналогишно- даже визы ненадо
РЯБИНА НА КОНИНЕ- это вообще в Архангельске навалом было если мой склероз не путает
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4358730#p4358730"][uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4358594#p4358594"]Это я тоже дополнительно покумекал, нарисовав возможные случаи на листке бумаги...[/uquote]
Во как... и даже тут купились... :)))
Всегда так получается, что сильно вумные ребята не могут увидеть очевидного… :)) откройте свой электрощит и посмотрите как организовано повторное заземление, вернее куда подключён контур заземления при системе TN-C-S… и что вы увидите? А увидите вы то, что контур заземления подключен на шину PEN до счётчика, а уже нулевой провод с этой шины идёт на счётчик и уже потом идёт к потребителю тем самым все ваши блуждающие токи проходят мимо счётчика… второй момент, при ином раскладе… можно шунт нулевого провода (при его наличии) не подключать если контур заземления невозможно подключить до счётчика… но это настолько редкость, что можно и не рассматривать… :)

Добавлено after 19 minutes 48 seconds:
[uquote="Dik13",url="/forum/viewtopic.php?p=4358728#p4358728"]не выдал схему[/uquote]
открываешь ГОСТ Р 51628-2000 и на стр.21 смотришь схему которая показывает, что автор видео просто гонит волну… :))
2.png
[/uquote]
У меня трехфазный счетчик, так что заглядывать в его шкаф смысла нет - там всё сделано так, как ты и описал, за исключением того, что защитный ноль (PE) по дому не расходится, ибо старая проводка задолго до этого требования была сделана. Но при желании его можно и запустить...

А теперь к умному дедушке... Ведь он рассматривает установку этих хитрых счетчиков прямо на столбах при уже существующем подсоединении по старой схеме. Т.е., просто врезают в старое подключение на столбе новый счетчик, как я понял. Ну и к чему будет подключено тогда повторное заземление хозяина (которое у него уже было при старой системе)? Разве не к выходу нуля нового хитрого счетчика? А по-другому, зачем применять такие счетчики, если они должны быть способны считать по любому входному проводу (якобы, чтобы этим препятствовать воровству методом переключения на входе ноля и фазы).
А дедушка рассматривает именно этот случай, с установкой счетчика на столбе.
Так что, дедушка не так прост и наверняка в теме находится... :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

А почему бы не радоваться,если ввели в действие новый завод или фабрику или предприятие или АЭС или Атомоход на воду новый спустили? Это моя страна и я рад что она развивается. А для тебя это сообщение прямо ненависть вызывает. Рашка опять новый завод построила ! Новый атомоход спустила на воду!

Ещё одним ожидаемым проектом можно назвать перезапуск бывшего завода Nissan. На нём в 2023 году начнёт производство АвтоВАЗ, анонсировал глава Минпромторга Денис Мантуров. Напомним, осенью 2022 года японский автоконцерн передал свои активы, включая петербургский завод, государственному институту НАМИ, а затем оператором предприятия назначили АвтоВАЗ. Как ожидается, выпускать в Петербурге будут машины под маркой Lada, это будут аналоги иностранных легковушек. С кем именно обсуждается сотрудничество, пока не озвучивалось, но, предположительно, переговоры идут с китайскими компаниями.

В Питере запуск нового производственного комплекса "Фармсинтез–Норд" площадью более 30 тыс. м2. Там будут выпускать препараты для терапии больных сахарным диабетом, артритом и онкологией. По данным "ДП", завод уже поэтапно работает: компания поэтапно лицензирует производственные линии, а запуск всего производства на полную мощность запланирован на лето 2023 года.

В России за 2022 год ввели в строй 320 новых предприятий,заводов,фабрик.

В Томской области запущен горно-обогатительный комбинат.
В Свердловской области - первый отечественный комплекс полного цикла по производству прокатных валков для станов 5000.
В Башкирии – завод изоляционных материалов.
В Липецкой области – первый в стране завод инулина.
В Ульяновской – завод автокомплектующих.
В Тульской – завод по переработке зерновых культур.
На Камчатке – рыбоперерабатывающий завод.
В Саратовской области запущен завод полимерных материалов.
В Белгородской – завод систем вентиляции.
В Псковской – завод промышленных алмазов.
В Абакане – бетонный завод.
В Уфе запущено производства катализатора гидрокрекинга, которое позволит существенно снизить зависимость от импорта.
На третьем энергоблоке Курской АЭС началось производство изотопа кобальт-60.
В Перми начат серийный выпуск промышленных установок 3D-печати литейных форм.
В Удмуртии запущено производство тяговых электродвигателей для низкопольных трамваев.
В Орске запущен завод Российских холодильников с мощностью до 200 тыс. единиц продукции в год.
В МГТУ им. Н.Э. Баумана запущено производство очищенного неона.
В Москве – завод по выпуску автодеталей за 3 млрд рублей.
В Подмосковье – производство композиционных изделий для самолётов за 1 млрд рублей.
В Приморском крае новый завод гофротары.
В Башкирии - завод железобетонных конструкций.
В Томске – завод ОСП-плит.
В Твери заработал завод компьютерной техники «Аквариус».
В Санкт-Петербурге – контрактное производство микроэлектроники.
В Москве начат выпуск импортозамещающей микроэлектроники для промавтоматики, робототехники и других высокотехнологичных отраслей.
В Волгограде – производство пятиосевых промышленных принтеров.
В Новосибирской области завершено строительство крупного завода по производству секционных ворот.
В Ижевске стартовало производство универсальных электромобилей для коммунальных нужд.
Паяю уже 60лет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27900
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

"Рашка опять новый завод построила ! Новый атомоход спустила на воду!"(с)
"А мне ни копейки не отстегнула!"
:))) Обидно, правда, Муся?
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4358880#p4358880"]"А мне ни копейки не отстегнула!"
:))) Обидно, правда, Муся?[/uquote]
Думаешь,должно стать обидно? Я вроде ничего и не прошу,от того что можно с этого го-ва получить,ито отказываюсь,вон,даже аналоговнетной вакцины го-во на меня не потратило,в ковидные (вот кто мог подумать,не такие уж плохие они были) времена :tea:
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 17:44:21
Откуда: 51.7727, 55.0988. Высота над морем 107 м. До границы 161 км.

Сообщение Steppe »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4358882#p4358882"]от того что можно с этого го-ва получить,ито отказываюсь,вон,даже аналоговнетной вакцины го-во на меня не потратило,в ковидные (вот кто мог подумать,не такие уж плохие они были) времена :tea:[/uquote]
Сдай полис ОМС, шариков.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

Полис хоть и есть,не использовался около трёх лет.. вот так, степанида
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4358882#p4358882"][uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4358880#p4358880"]"А мне ни копейки не отстегнула!"
:))) Обидно, правда, Муся?[/uquote]
Думаешь,должно стать обидно? Я вроде ничего и не прошу,от того что можно с этого го-ва получить,ито отказываюсь,вон,даже аналоговнетной вакцины го-во на меня не потратило,в ковидные (вот кто мог подумать,не такие уж плохие они были) времена :tea:[/uquote]

помрёшь ведь!!!
не обидно помереть не от блаародной ковидлы а от банального свинского гриппера?
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82263
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Не принимают тебя, хотя поликлиника напротив твоего дома находится.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 17:44:21
Откуда: 51.7727, 55.0988. Высота над морем 107 м. До границы 161 км.

Сообщение Steppe »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4358894#p4358894"]Полис хоть и есть,не использовался около трёх лет..[/uquote]
Тебе 36. Ты всего три года из своей жизни его не использовал. Все остальное время ты бежал к врачам и требовал лечения. Сдай полис ОМС, тебе ведь ничего не нужно от этого ненавистного тебе государства. Наше государство тебя не достойно...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4358898#p4358898"]помрёшь ведь!!!
не обидно помереть не от блаародной ковидлы а от банального свинского гриппера?[/uquote]
Я ни от того ни от другого не собираюсь :))
Впереди много интересного и нового,так что,живём дальше...
Контактная информация:
VNS
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Откуда: Тюмень

Сообщение VNS »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4358867#p4358867"]А теперь к умному дедушке... Ведь он рассматривает установку этих хитрых счетчиков прямо на столбах при уже существующем подсоединении по старой схеме. Т.е., просто врезают в старое подключение на столбе новый счетчик, как я понял.[/uquote]
А в щитке на столбах разве нет шины PEN? Там тоже она (шина) присутствует и в дом идёт уже раздельно PE и N… к тому же возле столба уже имеется своё заземление и городить дополнительный контур нет необходимости… на столбе щиток имеет лишь минимальное количество автоматов, вернее сказать вводной автомат и противопожарное УЗО с током отсечки 300 мА (УЗО по желанию потребителя)… вот в прочим и вся разница… но если по какой-то причине столб не оборудован заземлением, то его необходимо сделать… при всём притом, что можно вообще в исключительных случаях не использовать токовый шунт нулевого провода… производитель и правила это допускают...
3.png
(18.32 КБ) 309 скачиваний
Если подключение производится официально, то я не встречал безграмотных электриков…
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="Steppe",url="/forum/viewtopic.php?p=4358902#p4358902"][uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4358894#p4358894"]Полис хоть и есть,не использовался около трёх лет..[/uquote]
Тебе 36. Ты всего три года из своей жизни его не использовал. Все остальное время ты бежал к врачам и требовал лечения. Сдай полис ОМС, тебе ведь ничего не нужно от этого ненавистного тебе государства. Наше государство тебя не достойно...[/uquote]
Я и раньше не сильно часто его использовал. Да нет,налоги это го-во брать не брезгует,чего мне отказываться? Еслиб после этого был от них освобождён,то нет проблем,отказался бы легко
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2022 15:18:40
Откуда: большая Деревня

Сообщение bliznec »

[uquote="Dik13",url="/forum/viewtopic.php?p=4358471#p4358471"][uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4358464#p4358464"]Что ты там не понял? Нарисуй примитивную схемку, как тот дедуля, фломастерами разноцветными можешь, сам и поймешь откуда соседские токи в твоем нуле появятся... Ты же умнее того дедульки?
А насчет "отпизделся", так я в самом первом своем посте отметил ложность утверждения автора в том, что такой счетчик способен учитывать и ток нуля вдобавок учету фазному. Либо тот, либо другой. Какой по величине больше, тот и считает.
Даже крайний абсурдный пример привел сматывания его в другую сторону...

В фазовых сдвигах хоть разбираешься, умник? Прежде чем кого-то критиковать?
Счетчик когда-нибудь крутил в обратную сторону? :))[/uquote]


Т.е. напиздел кучу воды - а так и не привёл ни схемы, ни расчётов... Молодец 55-ый...[/uquote]
А сам не соображаешь? Ну понятно... дубитом.
Пережили разруху - переживём и изобилие.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82263
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4358908#p4358908"]Я и раньше не сильно часто его использовал. Да нет,налоги это го-во брать не брезгует,чего мне отказываться? Еслиб после этого был от них освобождён,то нет проблем,отказался бы легко[/uquote] Блин, ты там с брагой на г-не и солёными поганками завязывай.
Чё, тебе и на медицину уже в лом налоги платить? Тогда не скули, что всех обязаны лечить "бесплатно".
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4358905#p4358905"][uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4358898#p4358898"]помрёшь ведь!!!
не обидно помереть не от блаародной ковидлы а от банального свинского гриппера?[/uquote]
Я ни от того ни от другого не собираюсь :))
Впереди много интересного и нового,так что,живём дальше...[/uquote]


«Сегодня имеем капризы
и многого хочем достичь.
А завтра случайно с карниза
по черепу трахнет кирпич.
Сегодня имеем зарплату
и в бане кричим: „Поддавай!“,
а завтра, быть может, к закату
на нас наезжает трамвай.»

БДИ!
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4358912#p4358912"]Блин, ты там с брагой на г-не и солёными поганками завязывай.
Чё, тебе и на медицину уже в лом налоги платить? Тогда не скули, что всех обязаны лечить "бесплатно".[/uquote]
Ты хоть не много бы вникал в смысл того о чем написано. Если мне степанида предлогает отказаться от ОМС,так что ещё ему можно ответить? От налогов то го-во не отказывается
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4358906#p4358906"][uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4358867#p4358867"]А теперь к умному дедушке... Ведь он рассматривает установку этих хитрых счетчиков прямо на столбах при уже существующем подсоединении по старой схеме. Т.е., просто врезают в старое подключение на столбе новый счетчик, как я понял.[/uquote]
А в щитке на столбах разве нет шины PEN? Там тоже она (шина) присутствует и в дом идёт уже раздельно PE и N… к тому же возле столба уже имеется своё заземление и городить дополнительный контур нет необходимости… на столбе щиток имеет лишь минимальное количество автоматов, вернее сказать вводной автомат и противопожарное УЗО с током отсечки 300 мА (УЗО по желанию потребителя)… вот в прочим и вся разница… но если по какой-то причине столб не оборудован заземлением, то его необходимо сделать… при всём притом, что можно вообще в исключительных случаях не использовать токовый шунт нулевого провода… производитель и правила это допускают...
3.png
Если подключение производится официально, то я не встречал безграмотных электриков…[/uquote]
Я без понятия, как там на столбах подключение делают, но исходя из объяснения дедушки никакого дополнительного защитного нулевого провода при установке счетчика на столбе они не применяют. Надо будет завтра у однофазных соседей посмотреть, сколько проводов у них идет от столба... Ибо всем поголовно в свое время устанавливали счетчики снаружи на стене дома и от столба висит какая-то "веревка" и на глаз внешне не определить, сколько там проводов в ней...

Но если из твоего документа следует, что можно использовать такие счетчики без задействования учета по нулевому проводу, то в дедушкином случае именно такое подключение и надо применять, чтобы избежать тех возможных негативных для потребителя явлений, которые он для двухпроводного подключения и описал.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82263
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4358927#p4358927"]Я без понятия, как там на столбах подключение делают, но исходя из объяснения дедушки никакого дополнительного защитного нулевого провода при установке счетчика на столбе они не применяют. Надо будет завтра у однофазных соседей посмотреть, сколько проводов у них идет от столба... Ибо всем поголовно в свое время устанавливали счетчики снаружи на стене дома и от столба висит какая-то "веревка" и на глаз внешне не определить, сколько там проводов в ней...

Но если из твоего документа следует, что можно использовать такие счетчики без задействования учета по нулевому проводу, то в дедушкином случае именно такое подключение и надо применять, чтобы избежать тех возможных негативных для потребителя явлений, которые он для двухпроводного подключения и описал.[/uquote] В принципе, на каждой опоре должна быть заземляющая шина для выравнивания "земляного" потенциала.
По высоковольтным ЛЭП передача напряжения идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в три фазы, "нулевого" провода там не наблюдается, если кто не заметил.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2022 15:18:40
Откуда: большая Деревня

Сообщение bliznec »

[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4358554#p4358554"
Спойлер][uquote="bliznec",url="/forum/viewtopic.php?p=4358468#p4358468"]тогда просто не обращали на это внимание.[/uquote]
Ещё раз спрошу (если с первого раза не дошло) – тогда, это когда? О каких годах идёт речь?
Какой ещё УК за отдельный полотенцесушитель? У тебя как с головой?
У меня с головой всё в порядке, что не скажешь о твоей, судя из написанного… :tea: для высокоинтеллектуальных работников МОЭК поясню, УК – это управляющая компания… или иная организация с которой заключен договор о поставке данного энергоресурса…
После установки той хрени которую показал на фото, температура обратки в некоторых местах доходила до 42 гр...
Ты не дворником часом в данной компании работаешь? Увидел её у знакомых сантехников? Подобная хрень (как ты выразился), устанавливается в системах отопления для выравнивания потоков… в системах горячего водоснабжения, такую хрень не устанавливают… а то что дворники этого не знают, это и понятно… не их это компетенция. :wink:
Вот вот это по САНПиНу она должна быть 60гр, а она только на 1м этаже такая, а дальше холоднее
Ты хоть понимаешь что такое точка разбора? Точка разбора – это смеситель в ванной или на кухне потребителя и вот из крана потребителя горячая вода должна течь не ниже 60 градусов не зависимо от этажности здания… открой нормативные документы и почитай для общего развития, чтобы не нести подобную пургу… :facepalm: У меня 14 этаж, температура воды из крана 64 градуса... :tea:
Они ж никогда в ЦТП не были...
Я подозреваю, что и ты там если и был пару раз и то только в качестве случайного гостя… :)))[/uquote]

1. Тогда это до того как... 2 года назад ещё не обращали внимания.
2. УК для меня понятие уголовный кодекс. Какая ещё компания или что ты там имеешь ввиду что-то захочет поиметь? Дома построены в 50х... 80х годах... какие отдельные полотенцесушители. Голову остуди..
3. Ты мудак или родом так?
4. Засунь ты себе эти нормативные документы в жопу и спроси у реальных жильцов. Небось из-за таких мудаков как ты и идёт весь сыр бор.
5. Заходил я в ЦТП 2 раза... на 2й раз дали бумагу большую... вот тут найдёшь https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... art=148700 я ж не скрываюсь ка многие тут. Заходите обсудим как жить дальше. :)

Добавлено after 6 minutes 27 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4358559#p4358559"]Привет соседу! :beer:
Все физику учили, но не все поняли до сих пор. А многие просто забыли, чему их учили даже в школе. Гордятся своей осведомлённостью. Им главное заявить об ужасно страшной несправедливости, вода, сука, в трубах остывает - это полностью вина УК, мэра и Путина, "который за всё отвечает"![/uquote]
Ты мудила... а кто вообще в доме хозяин?

Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4358697#p4358697"][uquote="bliznec",url="/forum/viewtopic.php?p=4358334#p4358334"]Может и так. Я ж ведь досконально в этом не разбирался. А 150Вт для насоса взял из заявления одного нашего коллеги который живёт в подмосковье (дом от деда остался) и сказал что у него в газовом котле такой мощности насос... правда он говорил о 140Вт, а я уж округлил. :) А вот как быть зимой если постоянно не живёшь в квартире, а только редкими наездами? Хотя можно включить и в отсутствии жильцов поддерживать минимум. У нас и такой товарищ есть у которого дом в деревне остался от отца и он туда по воскресеньям ездит как на дачу. Благо от Москвы до Киржача не далеко.[/uquote]

У меня три этажа дом свой и в котле двухконтурном 65 ватт стоит насос. Насос в котлах стоит на обратке,то есть насос теплоноситель нагнетает в контур нагрева. Котлы полностью автоматические,гаснет пламя при уменьшении давления в системе отопления меньше 0,5атмосфер. При исчезновении электричества,при исчезновении газа, если не загорается пламя,(есть датчик ионизации пламени он отключает.)[/uquote]
Ну значить это такой котёл, а у наших товарищей, как они утверждают, насосы по 140ВТ... может это на масимуме... в 3м положении... не знаю... так сказали.

P/S/ какая-то хрень с копированием.
Пережили разруху - переживём и изобилие.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»