ЭМИ на логике.

[Brigadir]

Валера, да не обращай внимания на этого Дмитрия.
Критиком становится обычно тот, что сам что то сделать не в состоянии.
Я вот тоже не в состоянии сделать своими кривыми руками настоящую клавиатуру, потому и советовал ранее: просто возьми готовую от фортепиана.

[Dmitry Dubrovenko]

Я что не имею права разработать свою конструкцию? Чем пластмасса лучше?

"Опять двадцать пять". Ну где говорится про пластмассу?
Я кажется понял в чём дело. Причина в том, про что я выше писАл.
Короче, в Вашем понимании "синтезатор" - это такая штука с клавишами, издающая звуки. Так?
Между тем "синтезатор" - это просто блок издающий звук. Наличие клавиатуры совсем необязательно. Например вот тоже синтезатор.
Откуда такое стремление запихнуть синтезатор в клавиатуру?
"Завтра" Вас перестанет устраивать звук данного синтезатора и Вы захотите изготовить другой, будете дербанить клавиатуру?
А захотите подключить синтезатор к секвенсору совместно с другими инструментами?
Почему бы не довести до ума миди-клавиатуру, а потом уже приступать к разработке синтезаторов, в которых просто предусмотреть МИДИ-вход?
Недаром сейчас очень популярно мидирование старых синтов с выкидыванием родной клавиатуры (у тех, разумеется, кто использует эти синты для музицирования, а не для музея). Кстати, вот один аппаратов.
А в целом, разумеется, дело сугубо Ваше.

А если кто-то не в силах самостоятельно изготовить клавиатуру, это его проблемы...

Разумеется.
И он пойдёт покупать эту клавиатуру у того, кто её может изготовить.
А изготовить её могут далеко не все.
Не каждый имеет оборудование и опыт столярных работ.
Плюс датчики с электроникой.
Или Вас деньги не интересуют?
А про какие авторские права речь? Вроде уже лет пятьсот клавиатуры делают, что-то я ни о каких претензиях не слышал.

[Tihin]

Дмитрий, вот именно, что я разрабатывал свой синтезатор так, что в любой момент можно изменить схему и блоки, любой, будь то задающий генератор или плата тембров, и я говорил что миди выход у меня запланирован, про вход еще не думал, так как на данной стадии не знаю как перевести Мили коды в электрические сигналы, которые будут управлять КУ "клавишными устройствами" и что бы можно было управлять хоть 88 клавишами одновременно, не знаю способно ли на это Мили. ..

[Dmitry Dubrovenko]

я разрабатывал свой синтезатор так, что в любой момент можно изменить схему и блоки

Только, насколько понимаю, сейчас он у Вас "пылиться в углу", и сколько это ещё продлится неизвестно.
А так могли бы уже подключить хоть к тому же ненавистному компу с виртуальным синтом и наслаждаться игрой.
Ну а вообще, дело Ваше.

не знаю способно ли на это Мили. ..

Валерий.
У нас с Вами какой-то разговор глухого со слепым (всё-таки чувствуется общение с в/у товарищами).
Просто процитирую ранее сказанное:

сейчас очень популярно мидирование старых синтов с выкидыванием родной клавиатуры

Уж дешифратор я бы Вам изготовил

[Tihin]

Ничего у меня не пылиться, а в стадии разработки, сейчас работаю над клавиатурой, и как только ее закончу, займусь схемой! Я рад буду помощи с дишефратором, но и я должен понять как он работает. Придется объяснить и это мне.
А "в/у" это кто?

[Dmitry Dubrovenko]

в стадии разработки

Да, да.
У меня тоже есть проекты лет по пятнадцать уже "в разработке".

Придется объяснить и это мне

А что тут объяснять?
На вход подаются MIDI-команды, на выходе - сигналы управления синтезатором.
Конкретная реализация может быть весьма различной, в зависимости от синтезатора.

"в/у" это кто?

Это те, про которых я упоминал ранее, не к ночи будь сказано (не будем показывать пальцем).


P.S.: А впрочем и впрямь, дело - Ваше.

[Tihin]

У вас 15 лет в разработке, а я конкретно сейчас делаю, да, я не могу посвятить разработке каждый день, так как работаю на трех работах, поэтому только неделю через неделю могу ездить в мастерскую и работать, так как виду занятия для детей по воскресеньям! Да медленно делаю, но делаю! Принцеп работы МИДИ я понимаю, а как в электрической схеме собрать, я еще незнаю. Уж ненадо меня считать "незнайкой"! В начале разработке я мало знал о звуке и имитации его в аналоге, а сейчас, после прочтения литературы и общения с разработчиком ПОЛИВАКСа Владимиром Кузнецовом, я узнал много! Поэтому и выбираю "гармонический синтез" так как он более реалистичный, хоть и сложный в изготовлении схемы...

[Brigadir]

[uquote="Dmitry Dubrovenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3299946#p3299946"][quote="Dmitry Dubrovenko"]сейчас очень популярно мидирование старых синтов с выкидыванием родной клавиатуры[/uquote]
Этот товарисч уже изобрел музыканта без рук и без ног умеющего извлекать всякие звуки. Подозреваю: языком или после потребления большого количества гороха!
И уже не первый год всем рекомендует МИДИ, только МИДИ и ничего, кроме МИДИ.
К черту клавиатуру! А чем исполнять? Он и сам не представляет! Хотя были и есть машины с 2 и даже тремя мануалами, ибо так удобнее музыканту исполнять вживую , ну например такую: https://www.youtube.com/watch?v=G2LzSItsQ80
или вот такую: https://www.youtube.com/watch?v=qUgwx4DdrhU
А что нам советует этот вумный товарищ? Сделать невзрачную коробочку с одним чипом??? и что от него услышишь? Пердеж????
И ведь лезет везде настойчиво уже не первый год со своими глупыми советами, нихрена не понимая не только в серьезной электронике и тем более в настоящей музыке!

[Dmitry Dubrovenko]

медленно делаю

Сразу байка вспомнилась:
- Ты что рыбу ловишь?
- Нет рыбу ловлю.
- А я думал рыбу ловишь.
Теперь видимо я должен сказать: "А я думал медленно делаете".
Тяжело разговаривать, когда тебя не слушают.

после прочтения литературы и общения с разработчиком ПОЛИВАКСа Владимиром Кузнецовом, я узнал много!

Как-то последнее утверждение вызывает некоторые сомнения.
Во-первых, не ПОЛИВАКС, а ПОЛИВОКС.
Во-вторых, не Кузнецов, а Кузьмин.
А в-третьих, имел я дело с одним из его детищей (где, кстати, используются некоторые блоки от того же Поливокса). Как в известном анекдоте про Вовочку: "Ухожу, ухожу, ухожу.."
Ну, и самое главное, это - понимание того, что синтез звука (особенно аналогового) весьма нетривиальная задача требующая помимо знаний ещё и большого опыта.
Вот к слову рассказ о мидирование Поливокса от автора (хотя мидированием это можно назвать с большой натяжкой, ибо жерез ж).

Поэтому и выбираю "гармонический синтез"

"На колу висело мочало..."
У меня сложилось устойчивое впечатление, что Вам важнее устроить очередной холивар, чем вести конструктивный диалог.
Тогда, это действительно не ко мне.
Да и собственно я уже всё сказал по этому поводу.
Решать Вам.

[Tihin]

Дмитрий, В отличии от вас, хоть медленно но делается, а не пылиться 15 лет в углу! Во вторых я с разработчиком ПОЛИВОКСА общался и не надо придираться к мобильному словарю Т9 вы прекрасно это поняли! вот и доказательство!! часть нашей переписки!

хоть и не обязан оправдываться, но задело за живое!
И я прекрасно понимаю что вы говорите, только в этой теме идет обсуждения "Аналогового" звука, а не МИДИ! Миди в нашей теме это "ОПЦИЯ"! Авы сугубо клонити нас на свою "темную сторону силы" то есть не заниматься "дурью" (аналог и сотни микросхем) а сделать МИДИ шкатулку и подключай хоть к "чайнику"!!! Когда задумаем делать МИДИ шкатуку, то там и будим говорить только о этом интерфейсе! И не надо обижаться! Вы выросли на МИДИ звуке, мы с brigadirom на аналоге и акустике!

[Dmitry Dubrovenko]

мы с brigadirom

Так с этого и начинать надо было.
А я-то не пойму, две страницы объясняю человеку разницу между интерфейсом и синтезатором, а он как-будто и не читает ничего.
Думал прикалывается, а он оказывается рос вместе с Толиком.
Тогда разумеется разговор бессмыслен.

[Tihin]

Но почему же бессмыслен? Я вижу что в программках вы сильны, а по чему же по существу темы не говорите, про "аналог"??? Я могу полагать, что тут вы не сильны... что вы знаете о звуках и его спектральном составе? Как и какая гармоника влияет на тембр и характер звука?

[Tihin]

Ну вот и приклеил верхние накладки опорных штифтов.

Так же начал приклеивать черные накладки, для того, что бы их приклеивать точно, пришлось изготовить вот такое приспособление)))

[Brigadir]

[uquote="Tihin",url="/forum/viewtopic.php?p=3301594#p3301594"]Но почему же бессмыслен? Я вижу что в программках вы сильны, а по чему же по существу темы не говорите, про "аналог"??? Я могу полагать, что тут вы не сильны... что вы знаете о звуках и его спектральном составе? Как и какая гармоника влияет на тембр и характер звука?[/uquote]L
Дубровенко в программах силен? Да не смешите мою попу! Пока я не видел ни одной его Авторской оригинальной программы.

[Brigadir]

У меня новости: приобрел себе очередной синтезатор Вермона SK86. Опрос клавиатуры, управление всеми режимами на цифровой логике.
Содержит (цифровая часть) 160 корпусов микросхем. Звук синтезируется на двух ЦАП и далее пошла аналоговая часть: полосовые фильтры - 8 каналов (ещё полмешка деталек).
Это пожалуй самый навороченный синтезатор (в смысле, по количеству электронных элементов), что побывало в моих руках. Чудо от 86 года прошлого века.
Ну и что? Тембры (звуки инструментов) - убогие. Есть и ритм машина и аккомпанемент, но не выразительные. На уровне типовой Китайской самоиграйки. Кстати: у Китайской DENN пианино и то более похоже на пианино, нежели у этой Вермоны (DENN содержит всего ОДНУ микросхему и вторая - УНЧ). Это к тому, чего достиг прогресс в мире электроники.

На картинках: сам синтезатор (дизайн вполне себе достойный - строгий, профессиональный), и две платы управления и синтеза .
Сделано по немецки аккуратно, но бестолково. (можно было разработать более простую схему при тех же возможностях.).

[Brigadir]

В Совковых синтезаторах 80 годов стали широко применять специализированные микросхемы из серии 1012 (и их аналоги, но не все - 145 серия).
К сожалению инженеры СССР нас не сильно баловали информацией (даташит) , то ли от своей лени, то ли по принципу: кому надо = придет на поклон, а остальные обойдутся.
К1012ГП1 и К1012ГП2 - это делители частоты с заданным коэффициентов деления, чтобы синтезировать частоты равномерно иемперированного строя или До, Ре, Ми, Фа...и их полутона.
Были разработаны и специальные октавные (в 2 раза) делители частот типа 1012 ИК2 - этот имеет внутри 8 триггеров и добавлены специальные схемы для получения тех же частот большой скважности (для синтезатора типа стринг).
К1012ИК3 - эта имеет внутри модуляторы (надо понимать это просто ключи для вкл/выкл парных выходов 2 соседних (через октаву) частот. форма сигналов - меандр.
К1012ИК4 - почти тоже самое, но с большой скважностью (написано - для субстративного синтеза. Что это такое, а ХЗ).
Для управления ИК3 и ИК4 наши славные инженеры "родили" микросхему синтеза команд (так написано в справочной литературе от Нефедова и больше никаких данных, даже схемку поленились нарисовать. ).
Придется мне самому рисовать (а где мой гонорар??? ).
Номинальное напряжение питания - 6 вольт.(так написано в справочнике). Но питание на эту микросхему ваще не подают.
Сдается мне, что внутри просто диодный коммутатор.

Пришлось на коленке изучить логику коммутации, что нарисовано на картинке. К - это контакты клавиш , Reg - три ноги для подключения регуляторов - регистров, которые позволяют смешивать три разных частоты.
Напряжения управления и на выходах я нарисовал на картинке. Выходы ИП1 подключаем ко входам внутренних модуляторов микросхем ИК3 или ИК4 или одновременно - без разницы. То есть на ноги ИК - 3, 6, 10 и 13. Позже нарисую полную схему управления.
Да, добавлю(а то не поймете ни хрена): когда на всех трех регистрах - 0в, на выходах(на всех) тоже будет пусто.
Ввели регистр на ногу 9(напряжение от 0,5 до 1,3 в) - теперь при подаче на вход , к примеру К1 (12 нога) на выходе 7 появится напряжение активное от 0 до 1 вольт(зависит от напряжения на ноге регистра = плавно можно менять, так же плавно будет меняться громкость звука на выходе/дах ИК3 или ИК4. Регистр на ноге 10 активирует выход 6 и регистр 11 - активирует выход 5 (см. таблицу). Итак: при включении всех регистров - активируются три выхода. (и варианты). Каждые три выхода "привязаны" к соответствующим входам К1 - К5. (таблица).
Выходы ИП1 можно обьединять на общую шину без дополнительной защиты. (например - развязка диодная).

Добавлено after 2 hours 10 minutes:
Продолжу.
Вот основа типового синтезатора 80 годов на специализированных микросхемах ГП1 (ГП2), октавных делителях ИК3 (ИК;) и модули управления ИП1 (D2, D3).

Здесь К1 - Кп = клавиши клавиатуры (сюда можно пристегнуть и генераторы формы огибающей)
Регистры (переменные резисторы). Выходы октавных делителей попарно нагружены на транзистор VT, где один выход инвертируется и смешивается со вторым , образуя подобие синуса (такая форма очень важна для нижних регистров клавы, чтобы звук был мягким, басовым, а не скрипучим, что напрягает уши). Ну и далее форма сигнала сглаживается на выходных фильтрах (показан один) и выделяются спектральные составляющие.
Позже звук можно обрабатывать другими примочками. На любителя.
Модуль А1 (нарисован) остальные А2 - А12 - идентичны, только подключены к соответствующим нотам ведущего генератора на ГП1 (и ГП2).
Число регистров (кратные) можно увеличить, добавляя схемы управления ИП1 . Например, в Электронике ЭМ11 (и подобные) применяется 10 регистров, кроме основных 1,2,4,8... подключены и кратные: 1 2/3, 2 3/5 ...и т. п. (терции, квинты). Таким образом тембр обогащен гармониками.
Синтезируется мощный звук с органными тембрами.
Это имитатор звуков классического органа. Имитировать тембры скрипок, духовых таким способом довольно сложно и накладно.
Проще использовать ЦАП - он может нарисовать любую форму сигналов.
Но это будет в следующих сериях (если я пересилю свою лень).

[Tihin]

Я так понял, ИК3 может работать только в составе ИП1, если на вход ИП1 подать напряжение огибоющей 0-5В то на вход ИК3 пойдет нужное напряжение и модуляторы выдадут эту огибающую, напрямую на вход управление модулятора ИК3, напряжение с огибающей подавать нельзя?

[Brigadir]

ИК3 можно управлять и напрямую, подавая на входы соотвествуюших модуляторов (внутри микросхемы находятся) соотвествуюшие напряжения смещения.
Входы модуляторов: 3, 6,10, 13. Напряжение смещения от 0 до 1 в. При этом и амплитуда частот на выходах будет тоже изменяться.
Валера, у тебя есть в наличии ИК3 или ИК4? Если есть - поэкспериментируй.
В продаже я их где то видел (поищи в Яндексе).

[Yurarus]

Здравствуйте. Подскажите, можно ли использовать кр1012ип1 для 8 октав? Есть ли это возможно, то покажите в схеме.

[Brigadir]

Здравствуйте! Можно, конечно.
А вот как использовать? Эта микросхема для управления (внутри КМОП ключи). Используйте, согласно её внутренней схемы. Внутренняя логика описана чуть выше.