импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

[Seriyvolk]

Вот если б решить проблему старта, то яб уже давно сделал бы оптимальный БП для усилка.

Как-бы уже решена. Контроллер запускается на повышенной частоте, в это время индуктивность рассеянмя транса не даёт току через ключи достигать сколь либо опасных величин. После заряда выходных банок обычным биполяром на вход Rt коммутируется дополнительный кондёр и БП выходит на номинальную мощность. Можно увеличить число коммутируемых емкостей до двух, сделав софт-старт более плавным. Вся фишка ведь в чём - ДТ у 2153 постоянный, и при увеличении частоты можно зарезать Кзап вообще до нуля. В общем, регулируется он
Сам конкретно такую топологию не проверял, но знающие люди говорят, что такая система работает прекрасно. И, в принципе, нет причин, чтоб не тработала

[hybroid]

я неизбежно долбану ключи выходными электролитами (кстати на своем макете я это проходил - несмотря на плавный пуск в момент включения вспыхивала ЛН перед мостом).

Ну и что ключам-то? Вообще по вторичке надо индуктивность было сразу ставить, а не как у вас, перед смертью. Через неё мгновенно хоть ток бы не нарастал.
Если религия не позволяет, то растяните плавный запуск хоть на 10 секунд, это обычная RC-цепь в конце-то концов.

и не даст при 265 В в сети пожечь усилок, а при 185 - срезать музон.

Ну и рассчитайте свой трансформатор на такие входные. Комповые БП вообще на большой разбег в нижнюю сторону рассчитаны, ничего не глохнет, работает. Часто у вас, кстати, бывает 265 в сети? Ни разу не видел, а если и увижу, то пойду коммунальщикам мозг выносить, а не блоки питания рассчитывать на такой оверхед. Хватит уже жить с десятикратными запасами всего, чего можно.

[FOLKSDOICH]

Вот если б решить проблему старта, то яб уже давно сделал бы оптимальный БП для усилка.

Как-бы уже решена.

[Телекот]

Да можно и трансом на 50 Гц обойтись и не делать никаких ИИП Но я ж делаю супер-пупер-сверхтонкий усилок

А как же ККМ, после трансформатора стоит выпрямительный мост и большие электролиты.
Значит ток потребляется импульсами и по новым правилам нужен ККМ.

Проблему старта уже давно решаю проволочным резистором и реле, эффективно и надёжно, ещё не разу не отказывало.

[aam]

Как-бы уже решена. Контроллер запускается на повышенной частоте, в это время индуктивность рассеянмя транса не даёт току через ключи достигать сколь либо опасных величин.

А это вообще "по-научному" или наколенщина очередная? И насколько эта частота должна быть повышена?
Кстати, если между выпрямителем и элкутролитвми стоит ДГС, то на повышенной частоте его сопротивление тоже ведь будет повышено, а значит он ограничит ток заряда электролитов?

Часто у вас, кстати, бывает 265 в сети?

Прибором ни разу не намерил, а так, раньше, когда еще пользовался лампочками накаливания часто бывали яркие вспышки ЛН - т. е. импульсный выброс напряжения. Сколько там вольт было - ХЗ, но думаю не меньше 265. Вообще, импульсные помехи- это уже совсем другая тема...

А как же ККМ, после трансформатора стоит выпрямительный мост и большие электролиты.

Так транс сам по себе ККМ)) Индуктивность то какая) В общем, в мой корпус ни транс, ни дроссель не влезут по-любому. Да и не модно это Надо современную технику осваивать

Проблему старта уже давно решаю проволочным резистором и реле, эффективно и надёжно, ещё не разу не отказывало.

Я так понял, это об ВХОДНОМ электролите? Мы выходные щас обсуждаем.

ЗЫ: вадяется у меня недоделанный ЭПРА на ИР2166 - вот думаю, может попробовать вместо лампочек транс подрубить? И посмотреть как себя ИРка поведет...

[Seriyvolk]

Как-бы уже решена. Контроллер запускается на повышенной частоте...

А это вообще "по-научному" или наколенщина очередная?

ИР-кин полумозг обозвать контроллером! , только сейчас заметил
А вообще, "по-научному" лепить SMPS на микросхеме, которая призвана поджигать люминесцентные светильники?

[Телекот]

Так транс сам по себе ККМ)) Индуктивность то какая

Индуктивность трансформатора не пи чём, играет роль только индуктивность рассеивания, а она для 50Гц не достаточна.

Я так понял, это об ВХОДНОМ электролите? Мы выходные щас обсуждаем.

Нет про выходные конденсаторы, реле ставят на вторичной стороне и пока напряжение не поднимиться на 75% от нормы реле не сработает. Резистор последовательно с обмоткой трансформатора.
Делал блок питания для питания двух гу81( 3000в 1а)

[Frogfot]

Т . е. в идеале меня устроил бы вариант стабилизированный ККМ+полумост, работающий на Кз=50%.

Где-то месяц назад кто-то делал ККМ на NCP1654 - я просто не нашёл тему на форуме - так вроде пол кило снимал.
Ещё могу порекомендовать L6562 - неплохой контроллер PFC.

[aam]

Пошел купил ИР2110, 60 руб. заплатил... Купил также LowESR кондеры 47 мкФ 25 В для бутстрепной цепи (были танталовые, но стояли 40 руб/шт. - ниасилил). Впаял. Включил (пока на 48 В). Вот что получилось на средней точке полумоста (нагрузка на выходе3,3 Ом):



Что-то мне обратный выброс не нравится...

[Телекот]

Нормальные выбросы около 20-22в, выбросы зависят от тока и при напряжении 300 должны остаться такими же.

[aam]

А что это за выбросы? От индуктивности рассеяния?

[Starichok51]

да, от нее, родимой...
слишком большие выбросы. снаббер в первичке надо усиливать. сопротивление снаббера уменьшать, а емкость - увеличивать.

[Телекот]

При питании 48в и номинальном токе выбросы 20-22в, вполне сносные, при увеличении напряжения питания и увеличении сопротивления нагрузки должны остаться на этом уровне.
Так что они будут на много ниже питания.

[Seriyvolk]

Купил также LowESR кондеры 47 мкФ 25 В для бутстрепной цепи

И нафига такая ёмкость??? Керамики в пару мкФ более, чем достаточно. Электролит в бутстрепе - не самый хороший ход.

[aam]

И нафига такая ёмкость??? Керамики в пару мкФ более, чем достаточно.

С16 - ставь 22-47 мкф (лучше Low ESR) + 0,1 мкф керамика.
Последовательно с VD8 поставь резюк пару Ом.

Так кого слушать?
У меня до этого стояла пленка К73-17 1 мкФ 63 В. При половинной нагрузке верхний ключ начал пропускать импульсы.

[Murlock]

больше похоже на недостаток общего напряжения питания ирки. на бутстрепе тогда будет еще меньше. при увеличении отдаваемой мощности напряжение(самозапитки?) проседает, и его начинает не хватать. както-так.

[aam]

У меня не самозапитка была. Микрухи питались от конденсаторного БП от 220 В.

[Seriyvolk]

Мурлок правду говорит, стОит прислушаться.

[Телекот]

Страницу назад говорил, надо увеличить питание.
Тогда не будет пропускать.
При увеличении нагрузки, увеличивается падение напряжения на нижнем ключе, которое вычитается из напряжения питания.
Допустим у вас питания 12в, 1 вольт на бустерном диоде, 2 вольта на нижнем полевике, и остаётся на питания 9 вольт. А в микросхеме стоит зашита от понижения питания.
Я это пишу уже второй раз , просто не кто не слушает.

[aam]

У меня питание 15 В.
В общем, завтра попробую включить под 220 В и посмотреть что будет.

***

Включил. Сначала с лампочкой, потом без. Вот результат (средняя точка полумоста, без ЛН):

Нагрузка 25 Ом. Пропусков импульсов нет, транс не свиристит. Изменения были такие: электролит LowESR (тантал ниасилил) 47 мкФ 25 В + 0,1 мкФ в бутстрепе и такой же электролит возле ног питания драйвера нижнего ключа + 1 мкФ керамика (была).
Поскольку сразу запаял и то и то, что повлияло неизвестно, но если рассуждать логически, то был пропуск импульсов ВЕРХНИМ драйвером, а значит питалова нехватало ему и спас электролит в бутстрепе.
Как же тогда

И нафига такая ёмкость??? Керамики в пару мкФ более, чем достаточно

???
Но больше всего меня удивил расчет - ведь по расчету и 1 мкФ больше чем достаточно и зависимости емкости от нагрузки в той формуле нет. А выходит, она есть.

Ну следующая тема такая:
Поскольку включено все это через транс 220/220, а мощи его явно нехватает, то напруга на шине 200 В (видно из осциллограммы). Померил переменку на входе - там жуткая трапеция, почти прямоугольник (к вопросу о ККМ - ну и срач будет от моего БП в сети без ККМ!!! )
Нагрузку БП естественно не держит - видели осцилку - какой там Кз? БП начинает работать на максимальном свлем Кз и не хватает динамического диапазона регулирования. В общем, слишком широкую паузу я задал - надо увеличить резюк параллельно кондеру софт старта или выкинуть его нах.

***

Включил напрямую в сеть - транс начал свистеть. Видимо, мощность возрасла и опять начался пропуск импульсов.
***
Добавил еще гасящих кондеров. Включаю в 220 - напряжение питания микрух 15 В, транс все равно свиристит. В чем дело... Может напряжение питания поднять? Вольт до 20?
***
При включении прямо в 220 транс свиристит также и на нагрузке 50 Ом и 100 Ом и чуть чуть на ХХ.
Я в шоке!
***
Попробовал запитать от трансформаторного БП на 12 В - то же самое.
***

Ткнул осцилом во вторичку транса при работе БП от 220. Вот что там:


Кароче, это стабилизатор колбасит... Вот теперь хочу увеличить кондеры на ТЛ431 и на ОС ТЛ494. щас стоят 0,1 мкФ и 0,01 мкФ соответственно. Видимо, надо "замедлить" ОС...
Кстати, при подключении осцила тон свиста меняется. Хотя я и на вторичке это делаю, т. е. полная гальваническая развязка.

Кстати, я ДГС правильно включил?


Вот осциллограммы на 1 (верхняя) и 16 (нижняя) выводах ТЛ494:

Кондер на ТЛ431 при этом 0,1+0,33 мкФ.
В общем, возбуд у меня идет - отсюда свист и шипение транса (теперь и при питании через транс220/220 - уменьшил нагрузку до 100 Ом)

Народ, подскажите как рассчитывают устойчивость стабилизатора и номиналы элементов ОС (всякие корректирующие кондеры и резисторы)??? Я ТАР плохо учил в институте