Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально ли?

[ivanovap]

Надеюсь я не нарушу правила

если (не помню схему) сварочник раньше варил на переменке

Вот его характеристики
Напряжение питания ~220В/50Гц
Диапазон изменения питающего напряжения ~190-220В
Напряжение холостого хода 45-50 В
Напряжение на дуге в режиме сварки 35-40 В
Охлаждение - атмосферным воздухом
4 ступени регулирования сварочного тока 80, 120, 160, 200 А
Потребляемая мощность 5, 7, 9.5, 11 кВт
Потребляемый ток 20, 32, 40, 46 А
Толщина свариваемого металла 2-8 мм
Диаметр электродов 2-5 мм
Выходная мощность в режиме сварки 5,2 кВа
КПД в режиме сварки 70%
Режим работы 60/60 мин
Вес 27 кг
Размеры 460х200х335 мм
Итак, варим всегда 3й, регулятор стоит на 120А

Как видно из характеристик максимальное напряжение ХХ 50, а напряжение на дуге 40 вольт. Отсюда получаем 40*1,4=56. мы получили максимальное амплитудное значение 56 вольт. На ХХ то свет не будет мигать. Но, если я все правильно понимаю если хх макс 50, то макс. амплитуд., мы получаем 70 вольт - похоже и тут эти кондеры не подойдут. А может в характеристиках указано напряжение с максимальным амплитудным значением?

[oleg63m]

конечно надо всегда ориентироваться на максимальные значения, ибо даже во время сварки значение в Uхх мы можем получить при кратковременном погасании дуги или во время касания электрода места сварки. но эти моменты очень кратковременные, так что беды не принесут. кондеры переносят такие кратковременные перегрузки.
потом ток, проходящий через кондеры не зарядит их до максимального значения, если учесть, что на дуге падает определенное напряждение. (параметры напряжения дуги у вас какието странные, возможно оны указаны для электрода 5 мм. если хочешь дружить с соседями, такими лучше не варить , да и 4мм тоже многовато.)

[ivanovap]

(параметры напряжения дуги у вас какие-то странные, возможно они указаны для электрода 5 мм)

Наверно. Не знаю. В характеристиках так написано. Как я понял при сварке 3й напряжение будет выше на дуге, чем 5ой? Да?
Значит надо искать кондеры на 80 и более вольт?

[oleg63m]

нет. не выше. наоборот ниже. при электроде 2мм напряжение 19-22вольта при тройке 22-27, при четверке 25-30,
зависит от многих факторов, но более менее стабильно в этих пределах.
если формирователь электронный, можно дугу сильно растянуть, тогда при том-же токе и увеличении дугового прмежутка увеличится и напряжение дуги, вырастет мощность дуги (P=U*I) сварочник начнет резать металл. в обычном сварочнике при этом дуга просто погаснет. а с подпиткой будет продолжать гореть.
это и хорошо и плохо. в труднодоступных местах можно нажечь дыр, а инвертор может просто перегреться от избытка мощности. в них ставят ограничители мощности, снижающие ток при увеличении напряжения дуги. вам это не грозит. Это для общего образования

[ivanovap]

нет. не выше

Ну хорошо. Значит буду покупать 4700 на 63
Завтра проверю напряжение ХХ и при дуге с электродом 3мм.

[ivanovap]

Погода подвела. Не дала повозится со сваркой. Открыл посмотрел аппарат. Ничего особенного нет. Трансформатор, пакетный выключатель и автомат для включения. Установил пакетный переключатель на 3 (то есть сварка тройкой). ХХ=45 вольт, напряжение на дуге 25 вольт. Так что я думаю 4700мкф на 63в вполне хватит. Соединять их буду медной проволокой 10 кв.мм. сечением.

Вот еще замерял ХХ на других положениях пакетного переключателя 1 (то есть электрод 1 мм) ХХ=42в, 2 ХХ=43в и 4 ХХ=47. Напряжение дуги не мерял, так как не было таких электродов, а 3й даже не пробовал.

[ivanovap]

Жаль, что никто меня поправил, а я не догадался. ХХ=45 вольт, амплитудное 90, конечно же эти конденсаторы не подошли, они начали греться, хорошо хоть вовремя выключить успел.
Конденсаторов у меня 10 штук 63в 4700 мкФ
Буду применять смешанное соединение.
Два конденсатора последовательно, получим: 126в 2350 мкф
И далее соединю 5 пар конденсаторов параллельно, получим: 126в 11750 мкф

И вот тут у меня вопрос. Напряжение теперь хватит, а вот хватит ли общей емкости конденсаторной батареи?

[oleg63m]

а я не догадался. ХХ=45 вольт, амплитудное 90,

странные у вас расчеты, интересно по какой вы схеме собирали аппарат. я так думаю, при последовательном включении при хх вся напруга будет только на обмотке, на кондерах 0.

напряжение на дуге 40 вольт. Отсюда получаем 40*1,4=56.

напряжение на дуге, если даже 40 вольт, (если кто еще не знает,) имеет прямоугольную форму, и умножать на 1.4 думаю не стоит, это не правильно будет, а потом, это напряжение(в дуге) никоим образом не касается конденсаторов, тут по хорошему, надо бы вычесть это напряжение из напряжения хх, или даже из напряжения вторички под нагрузкою величиной в ток дуги. но, к сожалению здесь имеют место огромные реактивности, и просто так не вычтешь, не учитвывая фазу, напруга может оказаться даже в противофазе. поэтому надо только мерять, если правильно посчитать не можешь(а расчеты тут довольно сложные, с многими неизвестными и случайными параметрами)
а греться кондеры могут изза епс, резонанса, и еще какойто матери.
если речь идет о конденсаторах после выпрямителя, там да, напуга хх точно будет иметь амплитудное значение.
вобщем полезно схему приводить, ато один про Фому, другой про Ерему....

[ivanovap]

Аппарат я не собирал, это заводской сварочный трасформатор МОСКИТ. Все его характеристики я тут указывал на странице ранее.

Ну так то, я тут давно уже писал и дублировать вроде как нельзя.
Сварка до дикости простая, обычный сварочный трансформатор МОСКИТ
В его состав входит пакетный переключатель, которая меняет выходное напряжение (увеличивает или уменьшает количество вторичных витков) и автомат, который включает и отключает транс от сети 220 вольт
На выходе переменный ток ХХ=44 вольта (китайский цифровой мультиметр), дуга 20-25 вольт приблизительно

Я собрал конденсаторную батарею 5 штук по 63в 4700мкф, соединил параллельно
Я так прикинул, не хватает кондеров по напряжению и поэтому они грелись, так как на выходе переменное напряжение и амплитудное получается почти 90 вольт, включил буквально на 3 сек сварочник, а кондеры стали горячими и транс гудел как будто электрод запал.

Теперь я хочу взять десять штук конденсаторов. Соединить по два параллельно, а их уже далее последовательно и получаем то что я указал в предыдущем посте.

Цель: сделать мигание света минимальным, исключить сгорание розеток и удлинителей. Этим СТ можно варить бесконечно, увы, только бытовая сеть не выдерживает))).

На так вот. Подойдет новая конденсаторная батарея из 10 конденсаторов?

[oleg63m]

пока сам не попробуешь, никто тебе ничего толком не скажет. мало того что сам процесс до конца не исследован,
так еще неизвестна ни индуктивность твоего трансформатора, ни как себя поведет твой сварочнмк в реальных условиях. иногда и малой емкости хватает, а иногда приходится добавлять еще индуктивность.

[GriSHok]

Я не так чиьаю или человек на переменку электролиты ставит?

[АТКО]

Читай тему,электролиты включены встречно-последовательно и не боятся переменки

[GriSHok]

Ок все понял

[Lagun]

Народ привет.
Появился вопрос
При включении сварочника, вернее автомата, иногда выключается и главный автомат на сварочнике и автомат на счетчике.
Пусковой ток тора понятное дело высокий.
Помогите решить проблему.
Если Сварочник включился без выбивания автомата, то варит и работает все отлично. Но бывает что включается только со второго или третьего раза.
Редко но бывает

[Александр Чуреков]

либо автомат мощнее, либо устройство плавного пуска, например на симисторе.
Ну или увеличивать число витков.

Спойлер

Я сделал нечто из латра и через неделю купил инвертор, чего и Вам советую

[Телекот]

Поставить два тумблера включения или реле с задержкой. Первое включение через мощный резистор, потом напрямую.

[сэм53]

Включить последовательно лампу накаливания 300Вт, которая тупо закорачивается тумблером. У меня сварочник был сделан на двух сердечниках от ТС-270. Варит тройкой в режиме-5мин сварка, 5 мин-перерыв. Стоит вентилятор ВН-2. выручал не раз. Сейчас валяется в гараже, т.к. инвертор и легче и лучше.

[Lagun]

Поставить два тумблера включения или реле с задержкой. Первое включение через мощный резистор, потом напрямую.

Можно схемку? Что то не догоняю.
На ноль и на фазу по одному тумблеру? (Итого два)

Или как?
Спасибо за быстрый ответ

[Телекот]

Сначала включаешь S1, потом зразу S2.

[Lagun]

Сначала включаешь S1, потом зразу S2.
Это как вариант с лампочкой. Только лампочка вместо резистора. Верно?
Какой резак нужно искать? Номинал и мощность? 160 Ом и 150 ватт?
Спасибо