О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[r9o-11]

Э, погодите... Даже если бы провода имели только омическое сопротивление, то при двух источниках ЭДС (один из которых является ещё и нагрузкой), они уже могли бы выполнять роль смесителя сигналов. Разве это не генерация искажений по отношению к "образцовому сигналу"?
А может уже и не стоит проводить эксперименты? Просто приведу ещё раз те графики, что снимал с толстыми и тонкими проводами. На них в левом канале (верхняя красная кривая) показан уровень сигнала свип-генератора, выходящего с усилителя, а в правом (нижняя кривая) - падение на одном из проводов акустики (в данном случае на том, что идёт к "земле"). Сразу видно, что уровень напряжения падения на 2 метрах телефонной лапши больше примерно на 10 dB (это значит, падение на проводнике увеличилось в 3 раза). Так же видно, как изменились качественно и количественно "синие палки" - как ни странно, но это наводки от сетевого напряжения 50 Гц и его гармоники. Ещё видно изменение неравномерностей в районе низкочастотных сигналов - вот это и есть то, что резонирует головка с корпусом и что не демпфируется выходным сопротивлением усилителя.

Падение на 2,7м толстого провода (диаметр 2 мм.кв.):


Падение на 2м телефонной лапши:


И схема проверки на всякий случай:


As, схему включения можно? А то так не понятно... Кстати, с лозунгом "АЧХ-пофигу" я совсем не согласен...

[as265]

Влияние кабеля, преимущественно, на АЧХ напряжения на входе АС.
Искажения АС могли бы возрасти при подключении через лапшу, но не из-за того, что усилитель что-то там "вносит", а банально из-за нелинейных искажений тока самой АС (характеристика нагрузки, собственно), которые при малом R кабеля тупо замыкаются на Rвых усилителя и тем гасятся.

Правда, чтобы динамик начал давать сильные нелинейные искажения тока, его надо знатно перегрузить.
Но динамик сам по себе начнет давать большие искажения при выходе за xmax, так что ловить блох там нет смысла.

Да и вообще странно это - трястись над проводами, когда обычный ПВС 2х0,75кв.мм стоит копейки. (максимум 20-30 рублей за метр у самых барыжных барыг в рознице).

[r9o-11]

Да, согласен. Усилитель обычно здесь ни причём - думается, что в основном "тембровой окрас кабелей" - это из-за частотно-зависимого распределения сигналов.
Поэтому, чтобы исключить, или хотя бы, минимизировать его, желательно применять линии питания АС минимально-возможной длины и с минимально-возможным омическим сопротивлением...

[as265]

Я уже писал про критерий выбора - падение напряжения на 0,5дБ.
Там не "минимально возможное", а вполне реальное значение.
0,18 Ом для 4-омной АС.

2-проводной кабель сечением 1кв.мм для достижения сопротивления 0,18 Ом должен быть 5 метров в длину. Если длина кабеля не превышает 1,5м, то сечение можно уменьшить до 0,3кв.мм

[Slabovik]

Товарищ Сухов уже давно рассматривал вопрос влияния кабеля и решал эту проблему. Успешно.

[as265]

Да, у Сухова был некий схемотехнический костыль, который компенсировал провода.

Но на практике он не нужен.
Вернее, он нужен, если тянуть АС длинными-длинными проводами. Дома же больше 3-5 метров обычно не бывает.

[r9o-11]

А ещё этот, как Вы говорите, "схемотехнический костыль" прекрасно помогает от "бубнения" колонок. Понятно, что лучше делать колонки нормального размера, но ведь не всё "лучшее" сразу в жизни происходит, да и квартиры некоторым этого не позволяют. А тут "бац костылём" - и звуку получшало...

[as265]

Ну, делается отрицательное Rвых, чтобы частично скомпенсировать Re головки и уменьшить электрическую добротность.

Другое дело, что того же эффекта можно добиться параметрическим эквалайзером.

Есть такая замечательная штука на Windows - Equalizer APO, загуглите.

[r9o-11]

Спасибо, не надо... Я уж как-нибудь так...

[as265]

Системный параметрический эквалайзер же.

[r9o-11]

Не, такой логики не понимаю.
У меня сейчас всё звучит примерно одинаково - и с компа, и при проигрывании с ПКД. Долго к этому шёл и, думаю, что не надо ничего менять, пока не "построю" ЦАП-у с SPDIF для прослушивания файлов, хранящихся на компе. Тогда посмотрим, хотя навряд ли надо будет что-то специально "корёжить" в оригинальных записях...

[as265]

Записи "корежатся" на 2 этапах:
1. Этап записи, сведения, мастеринга.
2. АС и комната для прослушивания. Если мы корректируем АЧХ, то приближаем звук к записи.
Например, если мода гудит какая, чтоб не гудела.

[HDB3]

Согласованный тракт с предыскажениями тема не новая. А если и источник относительно стабилен, то результаты просто превосходят ожидания.
Я уже где то читал , что тракту звука не нужна тупая линейность.
Не помню чем там закончилось, но примеры дешёвых , но правильно спроектированных устройств приводились.

[as265]

Ну, чтобы дешево и качественно - это перестать "отслушивать" искажения, например.
Как показывает практика, даже телефон с КНИ+шум -75дБ звучит нормально.
Китайский телефон на андроиде.

[HDB3]

это перестать "отслушивать" искажения, например

А у лампового усилителя искажения больше! Однако звук ценится.

[as265]

Но заметьте, кем он ценится. Внимательно изучите этих людей.

[HDB3]

Да ладно Вам, это я типа злой шутки.
Извините, дела.
до завтра.

[sniff]

Но заметьте, кем он ценится. Внимательно изучите этих людей.

Опять жирный тролль на тропе своей личной войны.Ну и кем ?Ты кого-то изучил?Не поделишься изысканиями?

[as265]

Псевдорешения и их "продвижители" - повсюду.

Вон Вам расскажут и про "Звук", и про "спектры гармоник тда", и чего только ни расскажут.
Вот про спектры расскажут, "какой у тда лес гармоник, аж до стопицотой!", но сами спектры не покажут. И спектры своей "лампы" не покажут. Ну, чтобы никто ненароком не сравнил.

А если с ними не согласиться, то перейдут на обсуждение личности оппонента и его родственников.

[as265]

А, и окажется, что сравнивалось с тда2003 или УН7