СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Чумак

Так и с другой стороны ровно то же самое - на то она и Гражданская.
А вот кто виноват, кто на кого напал - вопрос откровенно глупый... Всё было уже при царизьме подготовлено, чтобы эти две стороны сцепились. Настал момент и они сцепились.
Момент, правда, приближали извне, как могли.

Реклама

Bear2011

Piter736 писал(а):Зачем брехать.Всё было при Сталине,даже автомобили,бытовая техника за границу продавалось.

Вот соврал так соврал. Какая техника? Бытовая техника начала прозводится ТОЛЬКО при Хрущеве

ua9ulo писал(а):
HariusHek писал(а):условиях отсутствия всего необходимого для существования людей и страны в целом, что ни сделай, всё воспринимается "на УРА!"
Естественно, поскольку при подлейшем царизме ничего не было, то всё, что создавал советский народ тогда "всё воспринимается "на УРА!". Если сегодня в буржуйской России за 1/4 века ничего для народа не сделано хорошего, то и дураков кричать УРА много не находится, кроме идиотов холуёв буржуев, олигархов их чинуш.

Да-да 1/4. А в СССР для 99/100.
Кстати как там фильм то назывался про "заговор Тухачевского" И где сотни тысяч гектаров кладбищ брехло?

Реклама

HariusHek

Чумак писал(а): Так и с другой стороны ровно то же самое - на то она и Гражданская.
А вот кто виноват, кто на кого напал - вопрос откровенно глупый... Всё было уже при царизьме подготовлено, чтобы эти две стороны сцепились. Настал момент и они сцепились.
Момент, правда, приближали извне, как могли.

Царизм-то тут причём? "Царизм" уже место освободил.
Сознательно на конфликт шли именно большевики, обостряли отношения с другими партиями, саботировали все решения и постановления хоть какого-то правительства, подбивали людей на бунты и неповиновение.
Устроили в стране беспредел, а потом этот беспредел и возглавили.

Bear2011

ua9ulo писал(а):
DNK писал(а):во время войны присутствует такая печальная статистика потерь.
Да, но белобандиты были не просто военные, то были палачи кровавые и убивали всех кто не смог скрыться от их террора, особенно когда они отступали под давлением РККА. Американский генерал У.Гревс, опекавший Верховного правителя, признавался потом: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».
http://maxpark.com/user/2717168599/content/1348545

Да-да. Он это лично писала Максиму Кобелеву когда вы втроем лежали в психушке. Это Брехня. Точнее все было НАОБОРОТ

Реклама

HariusHek

Bear2011 писал(а):И где сотни тысяч гектаров кладбищ брехло?

Городило наверное думает, что это место называется Перекоп.
Перекопали, мол, и схоронили по-тихому.

Реклама

Bear2011

maks14 писал(а):а теперь подумай. если генералам помогали 14 стран(интервенция).
то так же бы лихо и полетело временное правительство. если бы не было угодно генералам их друзьям из океана.

Дол..еб. А почему они тогда большевиков не скинули? Можэет потому что на йух им это было не нужно. Цель "интервенции" не допустить перехеода России на сторону Германии. А Брестский мир прямо доказывал что Бланк - немецкий шпион

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:

ua9ulo писал(а):
DNK писал(а): белые зверствовали, и красные тоже не ангелы были. .
В гражданской войне ангелов нет. Ведь кроме приказа командира, у некоторых военных сприсутсвует ненависть, чувство мести против белобандитов, которые казнили и замучили его родных и близких.

А уж тем более хочется отомстить краснобандитам которые сами были лодырями и алкашами. И грабили и убивали всех кто богаче.
В общем-то правильно сказано. Большевики хотели чтобы НЕ БЫЛО БОГАТЫХ. А не чтобы не было бедных. Вот в СССР все и были нищими

Реклама

maks14

Bear2011 писал(а):
Вот соврал так соврал. Какая техника? Бытовая техника начала прозводится ТОЛЬКО при Хрущеве

СВД («Супергетеродин всеволновый с динамиком»)
— семейство советских бытовых радиоприёмников,
выпускавшихся на заводе им. Козицкого и Александровском радиозаводе с 1936 по 1941 годы.
Первый в СССР крупносерийный вещательный приёмник супергетеродинного типа.

а мне понравился этот:

Добавлено after 1 minute 32 seconds:

Bear2011 писал(а):А почему они тогда большевиков не скинули?

кишка тонка оказалась. но они пытались в гражданку.

Bear2011

СВД («Супергетеродин всеволновый с динамиком»)

И кому бы он понадобился за границей?
Впрочем под "бытовой техникой" я все же понимаю пылесосы и холодильники а не электронику. А вот их в СССР НЕ ПРОИЗВОДИЛИ. Хотя в мире начали в 30-е. Ну да конечно хомо советикус пылесос не нужен - ведь метла есть. А холодильник ТЕМ БОЛЕЕ - что хранить когда голод?

HariusHek

Коммуноиды вообще какую-то хрень городят.
События у них никоим образом не выстраиваются в логически завершённый ряд:
То Россия была настолько слаба и отстала, что не могла противостоять Германии даже в составе коалиции.
То вдруг после революции РККА не только 14 стран победила, но и миллионы своих, которые "белыми" назывались.

Ога. Бытовая техника.
И "Москвич" на основе чертежей и штампов "Опеля". "Победа" с залитыми оловом вмятинами - дефектами штамповки на кузове...
(Причина кухонных слухов о лужёном, вечном", железе.)

Bear2011

maks14 писал(а):
Bear2011 писал(а):А почему они тогда большевиков не скинули?
кишка тонка оказалась. но они пытались в гражданку.

Не 3.14ди. Не пытались. Как только Германию победили так и ушли. А так бы скинули моментально.

Кстати по Брестскому миру Балтийский флот ДОЛЖЕН был остаться на главной бпзе в Гельсингфорсе, а Финляндия становилась независимой. Понятное дело к кому бы перешел флот.

Ледовый поход Балтийского флота — операция по спасению кораблей Балтийского флота от захвата германскими и финскими войсками и переводу их из Ревеля и Гельсингфорса в Кронштадт. Проведена в тяжёлых ледовых условиях февраля — мая 1918 года. Командовал начальник Морских сил (наморси) Балтийского моря Алексей Михайлович Щастный.

Итоги[править | править вики-текст]
В результате операции были спасены от захвата и перебазированы 236 кораблей и судов, включая 6 линкоров, 5 крейсеров, 59 эсминцев, 12 подводных лодок.

После завершения похода, по приказу Льва Давидовича Троцкого, А. М. Щастный был арестован «за преступления по должности и контрреволюционные действия». После суда его приговорили к расстрелу. Это был первый судебный смертный приговор в Советской России. Обвинение, по словам[неавторитетный источник? 267 дней] историка С. Мельгунова, было сформулировано так: «Щастный, совершая геройский подвиг, тем самым создавал себе популярность, намереваясь впоследствии использовать её против советской власти».

Официально «за преступления по должности и контрреволюционные действия». 20—21 июня был судим Революционным трибуналом при ВЦИК Советов рабочих, крестьянских и казачьих депутатов. Свою вину Щастный не признал.

«Щастный настойчиво и неуклонно углублял пропасть между флотом и Советской властью. Сея панику, он неизменно выдвигал свою кандидатуру на роль спасителя. Авангард заговора — офицерство минной дивизии — открыто выдвинуло лозунг «диктатура флота».

В советской военно-исторической литературе о его роли во время Ледового похода не упоминалось.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%82%D0%B0
Добавлено after 48 seconds:

HariusHek писал(а): То Россия была настолько слаба и отстала, что не могла противостоять Германии даже в составе коалиции.
То вдруг после революции РККА не только 14 стран победила, но и миллионы своих, которые "белыми" назывались.

Ну так это ж..пытается мыслить. А у нее своя логика

Чумак

HariusHek писал(а):
Чумак писал(а): Так и с другой стороны ровно то же самое - на то она и Гражданская.
А вот кто виноват, кто на кого напал - вопрос откровенно глупый... Всё было уже при царизьме подготовлено, чтобы эти две стороны сцепились. Настал момент и они сцепились.
Момент, правда, приближали извне, как могли.
Царизм-то тут причём? "Царизм" уже место освободил.

И люди мгновенно переключились на делёж власти и войну друг с другом? А при царях у них и мысли об этом не возникало? Не была подготовлена почва для междоусобиц?
Такое, имхо, возможно только в компьютере или другой железяке - поставлена новая задача и все дружно её исполняют.

HariusHek

Чумак писал(а): А при царях у них и мысли об этом не возникало? Не была подготовлена почва для междоусобиц?

Ну вот, подвёл я Вас к мысли о том, что революция изначально задумывалась, как дело кровавое.
Не могли же люди, её готовившие, не знать, чем закончилась революция во Франции. Не так много времени прошло, чтоб забыть, но и не так мало, чтоб не успеть проанализировать.
Запланированные жертвы, звучит?

maks14

HariusHek писал(а):То Россия была настолько слаба и отстала, что не могла противостоять Германии даже в составе коалиции.
То вдруг после революции РККА не только 14 стран победила, но и миллионы своих, которые "белыми" назывались.

ты перепутал хорек. прочти еще раз мой пост.

HariusHek

Ты пиши согласно временнОй последовательности, Масяня, может в процессе написания тогда и до тебя самогО дойдёт, что ты зачастую тут юнйух порешь?

Чумак

HariusHek писал(а): ...революция изначально задумывалась, как дело кровавое.
Не могли же люди, её готовившие, не знать, чем закончилась революция во Франции. Не так много времени прошло, чтоб забыть, но и не так мало, чтоб не успеть проанализировать.

Основной массе, как раз непосредственно участвовавшей в беспорядках, было неведомо о результатах Франузской, а готовившим революцию неизвестно было, в чьих руках окажется власть и возможно ли будет "продолжать борьбу" и кто именно будет её продолжать. Эта каша не так проста, как кажется на первый взгляд... Отсюда вопрос "кто на кого напал", кто в этом случае хороший, а кто плохой, повторяю - убог и глуп.

maks14

HariusHek

Чумак писал(а): Основной массе, как раз непосредственно участвовавшей в беспорядках, было неведомо о результатах Франузской, а готовившим революцию неизвестно было, в чьих руках окажется власть и возможно ли будет "продолжать борьбу" и кто именно будет её продолжать. Эта каша не так проста, как кажется на первый взгляд... Отсюда вопрос "кто на кого напал", кто в этом случае хороший, а кто плохой, повторяю - убог и глуп.

Я не утверждал, что всё так просто. И опять же никто не хочет выстроить события в порядке их временнОй последовательности.
Февральская революция, надеюсь - это неоспоримый факт?

Странно, не правда ли, что Временное правительство только большевиков не устраивал на все 100%, остальные партии старались найти какой-то компромисс?
Большевики же заявляли, что революция - буржуазная, правительство - буржуазное, надо идти дальше, чтоб "Вся власть - Советам!" и так далее.
И где Советы впоследствии обладали реальной властью?

Maykill

а террор против царских чиновников, 1905-й год?
может и Гапон был большевиком?

или всё-же историческая неизбежность?
сама власть показали народу, что её можно " мочить"
а государство, не способное себя защитить- обречено

HariusHek

Господа, историю делают сами люди, какая неизбежность?

Взять из недавнего: В Румынии кинулись ловить, душить. стрелять и вешать. А Чехия со Словакией разошлись, как в море корабли, не все сразу и заметили.

Неизбежность в самом историческом процессе, а не в том, как конкретно он будет реализован, это уже по воле людей.

Bear2011

может и Гапон был большевиком?

Может быть