О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Slabovik]

Скорее работает принцип неудачной разводки на самой плате - этим грешат 90% плат (правда, в последнее время ситуация несколько лучше, но не кардинально). А неудачная разводка - это лишние шумы и помехи...
Второе узкое место - закрытость самого драйвера. Что он там делает - вопрос интересный, т.к. он даже не отчитывается о том, в каком режиме данная звуковая работает.
p.s. Сам я давно перешёл на полупрофи карты (потому что профи - это по деньгам слишком много, да и для дома уже излишне), чего и вам желаю. Xonar по сравнению с ними - это реалтек по сравнению хотя бы с креативом.

[as265]

Ну, от неудачной разводки аддитивная помеха только, а на звук это не влияет.
Помеха квазистационарна.

Утверждать о влиянии ее на "звук" - это то же самое, что утверждать о влиянии на "звучание" болтовни сидящего рядом аудиофила.

ЧСХ, на моей материнке китайцы просто землю для разъемов 3,5мм взяли с другого конца платы, поэтому и была помеха от видюхи.

На разъеме передней панели никаких помех, потому что он прямо у кодека.

[As]

А Вы опишите методику сравнения...

Я уже писал, и не раз, что услышать мельчайшие различия в звучании можно лишь при очень длительном прослушивании! В первые часы срабатывает "эффект новизны" - любое новое звучание кажется лучшим, чем есть на самом деле... При длительном прослушивании это проходит, и можно услышать больше...

[Slabovik]

И я полностью это подтверждаю - только длительное прослушивание сподвигает на анализ. Это точно такой же случай, как и с прослушиванием MP3 - на коротком промежутке времени невозможно отличить на слух MP3 и оригинал, но при длительном прослушивании начинают явно проявляться косвенные (!) признаки плохого звука.

[as265]

ABX тест не ограничивает время воспроизведения фрагмента, можете хоть полностью треки слушать. Но в обезличенном виде.

[r9o-11]

Вы всё ещё слушаете усилители вместо музыки?! Зачем?

[As]

Пока 7293 считается лучшим усилителем, тема не иссякнет...
(а секретами точной настройки усилителя с глубокой ОООС так никто и не поделился... Неужели единственный метод - "векторный индикатор искажений" Акулиничева?! Да и оптимальность настройки этим методом можно оценить лишь косвенно...)

[r9o-11]

Природа - сфинкс. И тем она верней
Своим искусом губит человека,
Что, может статься, никакой от века
Загадки нет и не было у ней.
----------------------------------
Тютчев (кажется).

Это я к тому, что может и нет никаких секретов точной настройки... Потому никто и не может подсказать... Чего там сложного-то - сумматор (он же "вычитатель") на двух транзисторах или на операционнике... Переменный конденсатор будет самой большой деталью...

[As]

...может и нет никаких секретов точной настройки...

Должны быть! Иначе так и будут появляться "Hi-End" усилители, реагирующие на включившийся холодильник грохотом в колонках, меняющие звучание в зависимости от фаз луны и прочая, и прочая...

[r9o-11]

О... Так может, надо не в ОООС "копать", а соблюдать общие правила конструирования звукоусилительной техники? Типа, низкие сопротивления входных слаботочных цепей (по надобности - их экранировка), фильтрация помех в блоке питания, разводка "земли"...

[As]

Самая дешёвая микросхема УМЗЧ имеет защищённость более 60 децибел по помехам из цепей питания! При реальном уровне пульсаций классического БП это обеспечивает уровень помех, много меньший уровня шумов! А помехи от холодильника всё равно слышны... Всё же, оптимальная настройка - это не так просто, как многим кажется. Удачные конструкции можно пересчитать по пальцам...

[r9o-11]

Ух как много восклицательных знаков... Только мне они ни о чём не говорят...
Можете объяснить то же самое, но своими словами и так, чтобы было понятно о тех процессах, что протекают в моменты помех?

[As]

"процессы, которые протекают..." - чаще всего, кратковременный сбой в цепи обратной связи, с перегрузкой одного из каскадов усилителя, заходом его в насыщение и последующим неторопливым восстановлением... Слышится как громкий щелчок, амплитуда которого на выходе усилителя значительно превышает амплитуду вызвавшей сбой помехи...

[r9o-11]

Да не-е-е... Под интересующими меня "процессами" подразумевалось описание природы (или причины) возникновения помехи. Откуда она взялась? На что "навелась"? Как эти цепи относятся к питающим или сигнальным частям усилителя? Как распространилась по схеме?
Если же под защищённостью "более 60 децибел" имелось ввиду "невлияние" на работу усилителя пульсаций питания (в полосе частот от единиц до десятков килогерц), то это совсем не то... Этих пульсаций там совсем быть не должно, иначе усилитель вместо того, чтобы "заниматься" звуком будет "заниматься" обеспечением своей работоспособности...

[As]

Как неоднократно замечал на практике, помехозащищённость усилителя существенно изменяется при изменении параметров цепей коррекции. Выводы делайте сами...

[r9o-11]

Ну, я с этим, наверное, соглашусь. Только не пойму, зачем это надо - бороться с проблемами не в том месте, где следовало бы... Понятно, что у фонаря искать потерянные ключи легче, чем в темноте, но ключей-то у фонаря нет - они в темноте лежат...

[As]

Возможно, у меня навязчивая идея - но проблемами стабильности усилителя можно объяснить большинство проблем нынешних усилителей... Схемотехнику и конструкцию оценить легко, даже технических средств особых для этого не нужно, но вот особенности работы усилителя на сложной нагрузке, да с реальным музыкальным сигналом... Моделирование полностью проблему не решает - очень трудно учесть реальные конструктивные взаимосвязи между элементами...

[r9o-11]

Хм... Может быть, может быть... Я так ничего микросхемного и не собрал...

[Slabovik]

В основном при конструировании забывают о рабочей полосе частот - привет прогульщикам лекций по ТАУ
Соответственно, подача на усилитель (в любую его точку !!!) сигнала, имеющего в спектре частоты вне рабочей полосы УНЧ, получаем сюрпризы...

[as265]

Ну, так не надо их подавать.

Анализ пути помехи можно начать с проверки наличия щелчка "от холодильника" при короткозамкнутом входе усилителя (прямо на плате).