Вы заблуждаетесь, причем фатально...MIF писал(а):Я тоже в некоторых сферах своей деятельности веду себя так же. Отличие в том, что я считаю такую систему тормозящей не только технократическое развитие, но и в большей мере социальное.КРАМ писал(а):Но это не недостаток мироустройства - это его ОСОБЕННОСТЬ и СТИМУЛ К РАЗВИТИЮ.
Мизер?MIF писал(а): Возьмите общедоступный пример - ГЭС, где электроэнергия добывается сообща и стоит сущий мизер.
Проблема в том, что ничего другого человечество пока не придумало.MIF писал(а): Я тоже в некоторых сферах своей деятельности веду себя так же. Отличие в том, что я считаю такую систему тормозящей не только технократическое развитие, но и в большей мере социальное.
Я что-то не понял насчёт "сообща". ГЭС вполне себе имеет собственника ( даже если это государство ), это промышленное предприятие, где работают люди разных профессий и именно они "добывают" для всех электроэнергию. Ни ты, ни я к ГЭС отношения не имеем, ну разве что, опосредованно, как потребители. К слову сказать, стоимость электроэнергии там получается отнюдь не мизерной.Возьмите общедоступный пример - ГЭС, где электроэнергия добывается сообща и стоит сущий мизер.
Конечно ограничены, только вопрос НАСКОЛЬКО?ge_84 писал(а):кто бы что не говорил, а запасы углеводородов все равно ограничены и энергетический коллапс неизбежен.
поэтму все зарубежные страны начали хоть какое то движение в иную сторону. иначе просто нельзя.
надо успеть что то сделать перед тем как иссякнет углеводородная энергия.
За аргументами вы пошли в библиотеку с лопатой?КРАМ писал(а):Вы заблуждаетесь, причем фатально...
Да, выделенное здесь главенствует, но ни как не связано с интересами потребителей - а я говорил о добыче электроэнергии сообща. Покупка электроэнергии у монополиста - это вариант, рассматриваемый не мною, а вами.КРАМ писал(а):Затраты на строительство ГЭС и компенсацию экологических проблем с ней связанных, а так же накладные расходы на транспортировку энергии ГЭС делают ее цену далеко не мизерной.
Человечество издревле селится вокруг источников.КРАМ писал(а):Кроме того, далеко не все реки вообще приспособлены для такого использования.
Настолько, что об этом пора уже задумываться. Вернее, потенциально запасов тех же углеводоров наверняка в сотни раз выше разведанных, вопрос в себестоимости добычи. Причем не в денежном выражении, а в энергетическом. Добывать тонну нефти, и при этом тратить две - верх идиотизма.КРАМ писал(а): Конечно ограничены, только вопрос НАСКОЛЬКО?
Мотивация у человечества работает всегда одинаково : "Пока гром не грянет..."Пока с количеством не все ясно... Но диверсифицировать источники нужно по любому, хотя бы из соображений мотивации развития.
Затраты на строительство оплачивает ГОСУДАРСТВО в лице своих представителей по финансированию строительства. Вопросы ценообразования в этой сфере так же контролируются ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ГОСУДАРСТВА. "Народ" не может решать проблемы конкретного экономического образования (ГЭС), просто по причине организационной и квалификационной. Вы полагаете себя умнее управленцев, хотя в энергетике и экономике вообще ничего не смыслите...MIF писал(а):Затраты на строительство ГЭС оплачивает народ, но монополистом этот народ после этого "вдруг" не является.
Зато каждый готов потом тратить тысячами на собственный ветряк, солнечную панель, дизель-генератор - вместо того, что бы ещё раз оплатить этими деньгами участие в ГЭС и очередной раз быть кинутым.
Видите ли, так считают всё меньше людей по причине возрастающих на электроэнергию цен, не смотря на то, что население уменьшается, а строительство ГЭС было оплачено и окуплено теми, кто уже давно ими не владеет - предыдущими поколениями народа.КРАМ писал(а):Затраты на строительство оплачивает ГОСУДАРСТВО
Затраты на строительство - это инвестиции. Я так понимаю, что под фразой "оплачивает народ" имеется в виду, что это государственные инвестиции. Но, несмотря на то, что эти деньги были собраны с народа в виде налогов, это уже не деньги народа, а собственность государства. И госчиновники распоряжаются ими по своему разумению.MIF писал(а):Затраты на строительство ГЭС оплачивает народ, но монополистом этот народ после этого "вдруг" не является.
Попробуйте организовать кондоминимум по строительству и управлению ГЭС. Задача теоретически разрешимая. Практически - нет. "Свой" ветряк всегда человеку будет милей и родней, чем абстрактная одна миллионная от совместной собственности.Зато каждый готов потом тратить тысячами на собственный ветряк, солнечную панель, дизель-генератор - вместо того, что бы ещё раз оплатить этими деньгами участие в ГЭС и очередной раз быть кинутым под очередной полит-шумок.
Население Латвии или Риги может и уменьшается, но население Земли растет. А энергетические проблемы - часть мировой экономики. Тем более, что Латвия своих источников не имеет. В достаточном количестве, конечно.MIF писал(а):Видите ли, так считают всё меньше людей по причине возрастающих на электроэнергию цен, не смотря на то, что население уменьшается, а строительство ГЭС было оплачено и окуплено теми, кто уже давно ими не владеет - предыдущими поколениями народа.КРАМ писал(а):Затраты на строительство оплачивает ГОСУДАРСТВО
Гражданство меняется пару раз в сто лет и наследственное владение собственностью у народа тю-тю - испаряется.
Мы вернулись к тому с чего начали:КРАМ писал(а):Рост цены на электроэнергию НЕИЗБЕЖЕН.
Так разговор же не о том, что деньги мельчают - это другая, не мене интересная тема.MIF писал(а):Это не тарифы растут - это деньги мельчают. И не удивительно - сколько можно экономику раздувать?Brigadir писал(а):Тарифы будут расти, сомнения нет. Ибо вся жизнь..
Не раздули бы непомерно, никто про электромобиль бы и не вспомнил.
Добывать сообща - не значит сделать ее дешевле.MIF писал(а): Здесь же вопрос у нас шёл о том, как сообща добывать электроэнергию.
Нет. Вы ошибочно оцениваете электроэнергию в валюте, хотя электроэнергия на самом деле - сама является валютой!КРАМ писал(а):Добывать сообща - не значит сделать ее дешевле.
MIF явно пытается доказать, что тысячелетия человеческой цивилизации, в ходе которой возникло и углублялось разделение труда - ошибка. Давайте все заниматься абсолютно всем, добывать электроэнргию, выращивать еду и ткать одежду.MIF писал(а):Нет. Вы ошибочно оцениваете электроэнергию в валюте, хотя электроэнергия на самом деле - сама является валютой!КРАМ писал(а):Добывать сообща - не значит сделать ее дешевле.
И деньги в этом вопросе вообще не при чём.
Вы можете оценивать все товары в единицах электроэнергии. Что это изменит? Вы это можете сделать даже СЕЙЧАС.MIF писал(а):Нет. Вы ошибочно оцениваете электроэнергию в валюте, хотя электроэнергия на самом деле - сама является валютой!КРАМ писал(а):Добывать сообща - не значит сделать ее дешевле.
И деньги в этом вопросе вообще не при чём.
