Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Gisteresis »

Вот такая ситуация что значит? (Запас по фазе не определим в виду не пересечения линии усиления с 0)
Изображение

Изображение

Если С2 значительно увеличить, скажем до 22n, тогда левое плечо выправляется и падает сверху вниз.
hax писал(а):Кстати снаббер R4C1 служит для частичной компенсации индуктивности проводов.
Да, про это я читал вот тут
http://radiokot.ru/konkursCatDay2015/26/
вот тут про устойчивость написано
Ооо лекции прям как нам читали, сколько искал в таком виде не мог найти. Спасибо, перечитаю. :beer:
Реклама
Аватара пользователя
hax
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 17:39:42
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение hax »

Усиление -75дб здесь быть никак не может, что-то не так в настройках симуляции.
Может probe поставить последовательно с шунтом?

По microcap вам наверняка может подсказать Леонид Иванович, например здесь:
http://www.diod.club/forum/forums.php?forum=1
Реклама
ass20
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение ass20 »

ковыряясь инете набрел на схему новой модульной нагрузки от агилент

описание прилагаю
если сравнить с предыдкщим варианом, тоизменилось все кроме управления мосфетами ....

в схеме реализованы независимые каналы CC CV CR, CP осуществляется аппаратно на умножители от ADI
CR тоже сделано аппаратное перемножение на ис от ADI
OVP тоже делано аппаратно
режим динамической нагрузки имеет 2 вариата high and low slow rate эти 2 режима реализованы путем переключени RC упочек в цепях ОУ
Вложения
агилент нагрузка.pdf
(1.2 МБ) 505 скачиваний
AxaRu
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 23:07:41

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение AxaRu »

Не прочитал всю ветку до конца. Возможно обсуждалось

По моему мнению из основной схемы, прикрепленной к первому посту, можно исключить один выпрямитель.
Пушпульную пару можно тоже убрать. В целом выхода операционника вполне хватает для управления полевиками.
Использование источника опорного напряжения спорный вопрос. Но поскольку элементов там мало, копья ломать бессмысленно.

Изображение

Решение на мощных полевиках понравилось. Красивое. Нужно попробовать. Диодный мост тоже можно использовать, но тогда нельзя будет снимать ВАХ батареек и аккумуляторов с напряжением меньше 1,5 В.

Для чего предполагаю использовать:
* Проверка/разрядка батареек и аккумуляторов.
* проверка нагрузочных характеристик ИП (раз в год по обещанию)

Считаю, что в большинстве применений от этого прибора особая точность не нужна. Ошибка 5% в измерениях в оценке испытуемого источника настолько не критична, что и обсуждать нечего.

Что нужно, так это управление от микроконтроллера и считывание показаний в компьютер.
Как то так.
Вложения
iqtchdfqu.gif
(31.25 КБ) 670 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Gisteresis »

AxaRu писал(а):можно исключить один выпрямитель.
Это не выпрямитель, это усилитель напряжения. Он формирует ОС.
Если исключить один из них, тогда нужно будет строго соблюдать полярность. Тогда и второй полевик не нужен.
Слабовик закладывал в прибор работу при любой полярности.
А диоды там на выходе ОУ нужны чтобы "неработающий" ОУ не съедал сигнал с "работающего", который усиливает положительный сигнал.
Реклама
AxaRu
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 23:07:41

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение AxaRu »

Gisteresis писал(а):
AxaRu писал(а):можно исключить один выпрямитель.
Это не выпрямитель, это усилитель напряжения.
....
А диоды там на выходе ОУ нужны чтобы "неработающий" ОУ не съедал сигнал с "работающего", который усиливает положительный сигнал.
Ладно. Не будем спорить о терминах.

Я специально нарисовал красным стрелочки протекания тока через нагрузку.
Не важно в какую сторону она течет. В любом случае токи и напряжения на обоих измерительных сопротивлениях будут одинаковы, но противоположны по полярности.
А значит снимать из с обоих резисторов совершенно бессмысленно.
А значит просто нужно снять с одного токоизмерительного резистора, выпрямить/(преобразовать в положительное значение) и подать на обратную связь.

http://nauchebe.net/2012/01/precizionnye-vypryamiteli/
Последний раз редактировалось AxaRu Ср мар 09, 2016 14:32:37, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Slabovik »

В любом случае выпрямитель будет из двух ОУ.
На деле я более, чем предварительными хотелками" по данной теме не занимался, поэтому схема в итоге (если конечно продолжить работу) будет отличаться до неузнаваемости...
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Gisteresis »

AxaRu писал(а):В любом случае токи и напряжения на обоих измерительных сопротивлениях будут одинаковы.
Одинаковы по модулю, но не по знаку. Как его инвертировать?
AxaRu
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 23:07:41

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение AxaRu »

Я во время, когда Вы писали, в свой пост добавил ссылку.
На одном ОУ вполне.
AxaRu
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 23:07:41

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение AxaRu »

Gisteresis писал(а):
AxaRu писал(а):В любом случае токи и напряжения на обоих измерительных сопротивлениях будут одинаковы.
Одинаковы по модулю, но не по знаку. Как его инвертировать?
Ключевое слово - выпрямитель.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Gisteresis »

Видно же, что он просто отрезал нижнюю полу волну. (На одном ОУ)

Ну можно из 2х, в чем выигрыш? В одном измерительном резисторе?
AxaRu
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 23:07:41

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение AxaRu »

Двухполупериодный выпрямитель на одном операционном усилителе.

http://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?tut ... 6&index=13
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Gisteresis »

Можно. Тут вопрос получается о вкусе и цвете. Решает конструктор, что ему больше нравится.
Для топорной нагрузки я думал пропускать для начала вход через мост. Там и вопросы про модуль отпадают... Или просто диод поставить или защиту которая бы смотрела переполюсовку... (но тогда трансформатор не подключить)
alpatov
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2015 17:34:51

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение alpatov »

Собрал эквивалент нагрузки на базе преобразователя, широкий диапазон напряжения и тока, все работает. Но, когда ток более 3-5 А начинает сильно греться конденсатор С15 (5 штук параллельно по 1 Мкф), и за ним и ёмкостной делитель С3,С4. Почему так происходит не знаю, подскажите, что делать? Мои догадки такие: транс входит в насыщение, в следствии чего большой ток проходит через кондеры. Попробовать сделать зазор в трансе 0.1 мм. Может мне нужно нагрузочный резистор 1 Е подключить через диодный мост с дросселем, чтобы убрать низкоомную нагрузку параллельно обмотки транса, в следствии чего идет большой ток.
Жду от вас помощи......
Вложения
эквивалент нагрузки 2000 Вт.JPG
(232.01 КБ) 698 скачиваний
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Vovk_Z »

Использованные вами пленочники, наверное, в принципе не рассчитаны на большой ток.
Возможно, пойдут те, которые пусковые, для двигателей, а еще лучше, смотреть, что используют в сварочных инверторах.

Ну, и собственно, С15 - вообще не нужен? Он же включен последовательно с конденсаторным делителем С3, С4?
Получается, достаточно усилить делитель С3, С4. Возможно - низкоимпедансными высоковольтными электролитами, но лучше - пленочниками, добавить еще по 1-2 штуки 2,2 мкФ 400 В.
Последний раз редактировалось Vovk_Z Ср ноя 23, 2016 14:06:12, всего редактировалось 2 раза.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение charchyard »

так надо просто ткнуцца ну выход выпрямителя TR4 и продэмонтрировать котэобчествености сигнал. и на делителе С3/С4 чего за треугольники творятся :dont_know:
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
alpatov
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2015 17:34:51

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение alpatov »

С15 всегда нужен, это разделительный конденсатор, который исключает постоянную составляющую на первичной обмотке, без него транс входит в насыщение и ложатся транзисторы. Мне кажется тут дело в закарачивании вторички резистором 1 Е.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Телекот »

С15 нужен только в том случае если вместо С3 С4 стоят электролиты. В этой схеме он не нуден.
alpatov писал(а): транс входит в насыщение,
Если бы транс входил в насыщение то он это бы делал всегда, а не только при большом токе.
Если греются конденсаторы то это или они плохого качества или их мало.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
alpatov
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2015 17:34:51

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение alpatov »

На большой ток 10-20 А лучше ставить на среднюю точку не электролит или электролит и С15?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Телекот »

при такой мощности лучше делать полный мост.
А так лучше не электролит.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»