Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[Vilsi]

а нескромный вопрос: у вас переменный резистор (громкость) на входе стоит?

[Tronix]

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p4089457

[Vilsi]

а, это он . понятно

[Tronix]

Собрал ради эксперимента другую версию, на выходе теперь ГТ806Г, по этой схеме:

Спойлер

Питание теперь 30 вольт. В раскачке 1Т403Д и ГТ404Г. Диоды Д311, но это неверное решение, так как ток покоя около 200мА (а должен быть около 20мА). Надо ставить Д310.



А теперь вопрос знатокам, называется - угадай выходное напряжение по трем разным приборам, что бы понять мощность. Меряем мы синус 500 Гц на выходе усилителя, нагруженного 4 омами.

Прибор номер раз - осел АКИП-4122/2. Выбран вход по AC, щуп 1:1, делитель 1:1. Видим такую картину:



Va, оно же V амплитудное 17.4 В. Хорошо,
Прибор номер два - китай шайтан тестер MASTECH MAS830. Меряем переменку, диаппазон 200В (самый минимальный). Видим такую картину:



5.5 Вольт. Немного отличается от 17.4, и даже отличается от 17.4 деленное на два. Ну ничего, извлекаем из сундука дедушкину цешку:
Прибор номер три - Ц4352, сделано в СССР. Меряем переменное, диапазон 6 вольт, видим:



А около 6 вольт и видим, ну может 5.9. Что отличается от всех предыдущих показаний.

Вопросы простые - что показывает осел в графе Va (амплитудное)?
Что показывает китаец?
Что показывает СССР?

И самый главный вопрос: как измерить выходное напряжение с усилителя?

Есть те же самые замеры, но на частоте синуса 18 кГц. Под спойлером

Спойлер

[sergeisams]

[uquote="Tronix",url="/forum/viewtopic.php?p=4094288#p4094288"]И самый главный вопрос: как измерить выходное напряжение с усилителя?[/uquote]
Вот, почитай https://soundbass.org.ua/teoriya/izmere ... ilite.html .

[oldbulb]

Tronix
Д311 имеют меньшее прямое, чем Д310 или нет? Почему бы просто не поставить один диод?
Тестер Ц4352 на частоте 500 Гц показывает абсолютно верное значение, совпадающее с показаниями осла, в чём проблема-то? Разница между ослом и тестером составляет 2.3%, если просуммировать погрешность цешки и предполагаемую погрешность осла - вполне себе нормальное совпадение.

sergeisams
Дурацкая статья. Измерять тестовый синус надо вольтметром, проградуированным в среднеквадратичных значениях, тем же цифровым ослом, например. Зачем изобретать лишние сущности?

PS: У тестера Ц4352 на пределе 6 вольт рабочая область частот составляет 60 - 10000 Гц, при этом дополнительная погрешность составляет 1.5%. То есть, общая погрешность на 500 Гц равна 3%, а на частоте 18 кГц - вообще не нормируется.

[Tronix]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4094355#p4094355"]Измерять тестовый синус надо вольтметром, проградуированным в среднеквадратичных значениях, тем же цифровым ослом, например. Зачем изобретать лишние сущности?[/uquote]

Так какая мощность то, в итоге? Если по ослу, то 17,04 колем на два получаем 8,52. Итого (U*U)/(2*R) = (8,52*5,52)/(2*4) = 9,0738 . Так что-ли? Никак понять не могу.

[-serg-]

830 не T-Vrms для него надо понижать частоту синуса 400 Гц и меньше.
Ц4352 показал ближе к истине.
Для вычисления Vrms по размаху сигнала на экране осциллографа нужно значение размаха поделить на 2Х√2.
17,04/2X1,1414≈6
Стало быть на нагрузку 4Ω выделится мощность 6Х6/4=9 Ватт.
В целом норм.

[oldbulb]

Tronix
Именно так, мощность 9 Вт. Тестер показывает 6 вольт. Мощность равна квадрату напряжения, делённому на сопротивление нагрузки, то есть, (6*6)/4 = 9

Добавлено after 25 minutes 7 seconds:
Теоретический максимум, который можно выжать из этой схемы при 30 вольтах - около 15 Вт, но при условии замены предов на более мощные, что там при такой моще будет с гармониками, не знаю, надо проверять.
Было бы неплохо сопоставить выходной сигнал с сигналом на коллекторе Т3, подозреваю, что это единственный каскад, от которого зависит ограничение по выходному напряжению. Всё, что Т3 из себя выдавливает, последующие каскады превращают в тыкву, так как у них по напряжению коэффициент усиления примерно 0.9 раз.

[kentgaryk]

830 не T-Vrms для него надо понижать частоту синуса 400 Гц и меньше.

Для 830 го не надо, он как и цешка вполне себе мерит примерно до 10кГц. Вот если взять какую нибудь гламурную тпру-RMSину то да, предел 1 кГц.

[musor]

830 имет вадетекторе диот 1н4007 его предел по частоте 1к... не конечно они 2к детектит и даже 5 но...врет уже безбожно -хотите улучшить частотку поставте туда HER108- неа пределе 200в вполне сносно мерит до 15-16к... выше там уже делител надо частотокомпенсировать даже с шотками

[-serg-]

Для MAS830 вменяемые показания RMS на частотах: от 40Гц до 400 Гц. Прибор позиционируется как оснастка не слишком амбициозного электрика.
На частотах заметно отклоняющихся от питающей сети, кажет дичь.

[kentgaryk]

Прибор М830 вменяемые показания на синусоиде ( +- 10%) имеет до 10кГц.

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
Вот многие современные ТРУ приборы выше 1кГц даже дичь не кажут!

[oldbulb]

Вы апчём тут спорите, я не понимаю воапще! Все три прибора показывают ровным счётом одну и ту же величину напряжения, соответствующую мощности 9 Вт. То есть, 6 вольт. Почему на дисплее у 830 вместо 6 видим 5.5 вольт - вполне понятно, у него нелинейная шкала в начале диапазона из-за наличия выпрямительного диода, на котором падает полвольта. Возможно, он просто брешет на полвольта, да какая разница в данном случае?

Спойлер

[kentgaryk]

А никто и не спорит. ТС спросил почему так кажут приборы, ему пояснили. В принципе одинаково в пределах погрешности. У 830 го там +- 10 ед.мл.р.

[Tronix]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4094369#p4094369"]Теоретический максимум, который можно выжать из этой схемы при 30 вольтах - около 15 Вт, но при условии замены предов на более мощные, что там при такой моще будет с гармониками, не знаю, надо проверять.[/uquote]
Ради интереса попробовал махнуть в наглую преды на КТ814 и КТ815 соответственно, не меняя ничего другого. Мощи это не прибавило, дало лишь небольшую ступеньку (ибо ток покоя недостаточный для кремния), а в целом - ничего не поменялось.
Пробовал так же и другие транзисторы менять на кремний - МП37Б на КТ315В - вообще не дает ничего, без изменений.
T3 так же ставил П609, П605А, КТ814 - уже не помню, но с П609 вроде появляется подвоздуб отрицательной части синуса, остальные - без изменений, мощи не добавляют. Ну может быть в среднем 1 вольт туда сюда по больнице.

[kentgaryk]

А что ты ожидал увидеть? Откуда ВНЕЗАПНО должна была возникнуть моща?

[Tronix]

Ну да, нужно наверно с резисторами играца, в основном с 1-омными в выходных транзисторах. Например в параллель еще 1 ом поставить, чтоб 0.5 ом было

[oldbulb]

Ну ничего и не должно было измениться при остальных равных условиях, я же вроде всё в подробности написал. Если выходники имеют достаточно большой hfe, они вытянут и на этих предах, но я бы не стал так делать, рассчитывая получить более 10 Вт. Когда в детстве собирал Агеева, то ставил КТ814(5)+КТ818(9), хотя мог бы в преды влупить КТ315(361) - не мой метод. Сейчас, я так предполагаю, моща ограничена шестью вольтами на выходе, далее идёт ограничение. Так? Если ответ положительный, то надо измерять входное напряжение на оконечных парах - чтобы выяснить, виноват ли недостаточный размах у Т3. Резисторы в 1 Ом я бы пока не трогал. Они предохранят усилитель от быстрого разгона в случае, если что-то пойдёт не так. За счёт уполовинивания резисторов удастся отыграть примерно 1 вольт, это дасть сразу 12 Вт на выходе, но предлагаю сначала измерить, что там реально творится на этих резисторах. Есть же цешка. Для переменки отделить цешку кондёром, будет удобнее измерять.

PS: А вообще, может оставить всё, как есть? Хорошо играет же, зачем его мучать.

[kentgaryk]

Какое напряжение питания?