Альтернативная генерация

[mickbell]

В данном случае обсуждается песочная батарея. Транспортировать тепло во много тонн песка.

Понятно. Тогда имеет смысл говорить отдельно про КПД нагревателя, который вполне можно считать 100 процентов, и КПД системы, в которую входит ещё и накопитель, и КПД которой вполне может быть сильно ниже.

[HariusHek]

В общем, идея выглядит так: вначале лепится каркас из несортовой древесины, обшивается гипсокартоном, полости заполняются рыхлым утеплителем.
Получается, как говорили, "дёшево и сердито". Можно годами рассказывать, что лучше не бывает.
Потом оказывается, что для полного счастья не хватает всего-то пары КамАЗов песка засыпать внутрь, для накопления и сохранения тепла в массе, о чём я не раз говорил. Как вариант, можно стены внутри облепить глиной по дранке слоем, миллиметров в 120 - 150. И всё! Дворец готов! ... почти...

[As]

Чтоб запасти тепло на весь зимний сезон, нужны сотни тонн накопителя тепла... Я встречал в Сети описание такого накопителя, где-то в Европе - там был большой холм из камня, с каналами для воздуха, и грунтовая теплоизоляция. Нагрев летом от солнечных коллекторов, зимой, соответственно, тёплый воздух используется для обогрева. Только зима в Европе мягче, чем у нас...

[HariusHek]

Чтоб запасти тепло на весь зимний сезон, нужны сотни тонн накопителя тепла... Я встречал в Сети описание такого накопителя, где-то в Европе - там был большой холм из камня, с каналами для воздуха, и грунтовая теплоизоляция. Нагрев летом от солнечных коллекторов, зимой, соответственно, тёплый воздух используется для обогрева. Только зима в Европе мягче, чем у нас...

На всю зиму никак не удастся. Я о том, что значительная теплоёмкая масса работает... скажем для наглядности, как ресивер в системе водоснабжения дома из скважины с насосом. А то можно и ресивер выбросить, рассудив, что он лишний и только зря место занимает.

[Слесарь]

Чтоб запасти тепло на весь зимний сезон, нужны сотни тонн накопителя тепла...

Надо запасать тепло на периоды недостатка солнечной и ветро генерации. Допустим до 7 дней.

[Муркиз]

Достаточно одной оси и пары медведей... Трутся спиной медведи - греется Земля !

Ну, всю землю тебе греть не надо, так что трубу в бытовые своей поставь и крутись вокруг нее... Тепло будет !

[As]

Чтоб запасти тепло на весь зимний сезон, нужны сотни тонн накопителя тепла...

Надо запасать тепло на периоды недостатка солнечной и ветро генерации. Допустим до 7 дней.

Там мудреный расчет... У меня получилось что-то порядка двух тонн воды на сутки, при дельте от 80 до 40 градусов, с тепловым насосом дельта будет больше, значит, объём тоже поубавится...

[Фунтик]

То вода, а то - песок. Плотность выше, теплоёмкость - тоже. Правда умело забрать тепло у песка посложнее будет, горячую воду можно сразу в батареи пустить...

[Transformer-V]

Только зима в Европе мягче, чем у нас...

Не сказал бы я. Последняя зима была такая, что все туии в моем саду пожелтели и ветки плодовых подмерзли. Топлива сжег значительно больше чем в прошлом году.

[As]

Если Гольфстрим остановится (а предпосылки, к сожалению, есть...) - в Европе жить будет некомфортно...

[Слесарь]

сразу в батареи пустить...

Уже порядка 80 лет как батареи в частных домах стараются не использовать. В частных дома преимущественно HVAC.

[mickbell]

Судя по твоей реакции и зависти к Слесарю, и участия в данной теме, у тебя не все хорошо с жильем, банально ты ему завидуешь.

Кстати, этот момент я пропустил, каюсь. Отвечай, дроссель, где я проявил зависть к Слесарю. Обязательно с цитатой. В противном случае тебя ожидает присвоение почётного титула "БРЕХУНОК".
И, кстати, с хрена ли мне ему завидовать? Мы два года жили в бытовке, пока нам строили дом. Бытовка - трёхкомнатная с кухней и санузлом, но таки бытовка. Сейчас она используется как овощехранилище, в кладовке, которая в доме, ещё нет отделки. Так что я прекрасно знаю, каково жить в подобном жилище. Какая может быть зависть...
И ещё одно. На строительство дома как-то хватило денег, а на экскаватор таки нет... Не находишь такую ситуацию странной? Вот то-то и оно. А дело в том, что некоторые вещи я предпочитаю делать сам. Да и опыт землекопа у меня немалый - ещё со студенческих времён. Так шта... пальцем в жопу ты, дроссель, попал.
Таки давай цитату, где я высказал зависть к Слесарю. Ждём-с.

[Слесарь]

Мы два года жили в бытовке, пока нам строили дом. Бытовка - трёхкомнатная с кухней и санузлом, но таки бытовка.

Некорректное сравнение. Треллер делается не для МЫ. Трейлер в данном случае это индивидуальное жилье. 8 метров трейлер соответствует нормативу жилой площади на человека. А если эту площадь обустроить в соответствии со всеми личными хотелками, то такое жилье много лучше чем среднестатистическое жилье у среднестатистических российских семей.
Например у меня так же и жена бывая в моем трейлере, уже на 70% пожелала принять в дар еще один трейлер сделанный уже по ее хотелкам. по началу заикнулась что хочет у меня в трейлере пожить, на втором ярусе моей кровати в спальне, но я ей объяснил, что второй ярус у меня в основном на экстренный случай или для хранения, что из повседневных вещей лениво класть в комоды или в шкаф, а так вообще, трейлер это индивидуальное жилье. Созреешь на индивидуальное жилье, скоро будет еще один трейлер.

Трейлер не может быть бытовкой, он стоит даже дороже однокомнатной квартиры в нашей локации. В ценах одних только используемых материалов и оснащения до 1.5 млн. р. Пусть однушка стоит около 2.5 лимонов, но трейлер с работой по его постройке будет стоить около 3 лимонов. А если вместе с колесной базой трейлер, то до 5 лимонов.

[mickbell]

Некорректное сравнение. Треллер делается не для МЫ. Трейлер в данном случае это индивидуальное жилье.

Понятно. Всё равно дроссель-пятый неправ. Я-то семейный, мне, значит, такой вид жилья никак не подходит. С чего бы вдруг я стал завидовать...

[Слесарь]

Я думаю основной признак отличие жизни в бытовке или в доме, это промерзающие мокрые стены при зимовке в бытовке, "плачущая" дверь, здесь же теплозащита трейлера согласно современных СНиП для жилых помещений, дверь с терморазрывом и двухкамерные стеклопакеты. Вентиляция с рекуператором. HVAC отопление/кондиционер. Бойлер горячей воды, душ, туалет. Фильтр для воды обратный осмос. встраиваемая бытовая техника, холодильник, варочная поверхность, духовка/микроволновка, чайник термопот. Кухонный гарнитур. Спальня с большим шкафом хранения вещей, и другие выдвижные ящички. Рабочий стол. и много чего другого...

[HariusHek]

Куда разговор клонится. уже не совсем ясно.
То трейлер - экономное жильё, то он стоит в два раза дороже однокомнатной квартиры...

Причём, если коммунальная авария в городе, то на уши будут поставлены все службы, а кто припрётся ради одного владельца трейлера, если ему на голову ветрогенератор упадёт? Даже по 112 позвонить некому.

О каких европейских зимах речь? Уже Выбегалло процитировать хочется: "Мои труды читать надо!"
Писал уже: в Туркмении по ночам было +30 и выше, а как раз после 20-го октября, как чабан нас предупреждал, утром под Ашхабадом сходу заморозки на почве - 5С.
...
Опять порылся в картах Тындекса, территория Казахстана, при желании найдёте Кентау, Таукент, Шолккорган (Чулаккурган)... многие названия изменились, кой-чего вообще не найти. Например Энгельс или Айгене. Там, в радиусе километров 30, за полдня была температура и -25 С. и -5 С. и +5 С. И снова -15 С. В трёх разных местах. Перевал заносило 5-метровым слоем снега, а ветер обрывал кузов у ЗиЛ-130.
Вы же тут про весь Гольфстрим и всю территорию Европейского континента.
...
Деревня Чусовая, зима с 2006 на 2007-й. Два-три раза было ниже -40 С, неделями по - 30 С, и ветер валил мачты с ТВ антеннами, а тут про "пожелтевшие туии"...

[КРАМ]

То трейлер - экономное жильё, то он стоит в два раза дороже однокомнатной квартиры...

Это же просто треп. Слесарь таким образом сублимирует собственные комплексы неполноценности.
Что это за семья, когда бежишь от нее в трейлер, а ребенок тебя не понимает уже в 14 лет?
Вот он и пытается уговорить себя, что все делает модно, стильно, молодежно...
На самом деле мы видим обычную бытовку, хоть и набитую недорогой инженеркой купленной на Али...
В ней даже остекления человеческого нет.

[Слесарь]

Причём, если коммунальная авария в городе, то на уши будут поставлены все службы, а кто припрётся ради одного владельца трейлера

Это для людей предпочитающих независимое жилье.
Наличие всех этих служб для однокомнатной квартиры стоит приблизительно 5 т.р. ежемесячно, то есть в течении 10 лет, около 600 т.р., то есть почти треть стоимости однокомнатной квартиры. В то время как за этот период сколь существенной коммунальной аварии может даже не случиться. Насколько осмысленно за свои деньги содержать этих дармоедов?

[Слесарь]

То трейлер - экономное жильё, то он стоит в два раза дороже однокомнатной квартиры...

Естественно трейлер экономное жилье, при сегодняшних ценах пусть 1.5 млн. обойдется его возведение, пусть 4 месяца в году трейлер работает от городской электросети (отопление, приготовление пищи, работа, развлечения) при потреблении до 3 кВт-ч в сутки, остальное время работает от солнечных панелей, плюс еще плата за эл. энергию 1.5 т.р. в год. 1.5 млн. строительство + 15 т.р. за эл. энергию в течении 10 лет, + вывоз мусора 18 т.р. за 10 лет.
Итого, проживание в трейлере 10 лет, стройка + коммуналка, 1.533 млн. руб.

В то время как приобретение готовой однокомнатной квартиры допустим 2.5 млн, плюс коммуналка за 10 лет около 600 т.р., итого, квартира + коммуналка, 3.1 млн за 10 лет.

Сужу для стоимости недвижимости в той же локации где сейчас находится трейлер.

[HariusHek]

Причём, если коммунальная авария в городе, то на уши будут поставлены все службы, а кто припрётся ради одного владельца трейлера

Это для людей предпочитающих независимое жилье.
Наличие всех этих служб для однокомнатной квартиры стоит приблизительно 5 т.р. ежемесячно, то есть в течении 10 лет, около 600 т.р., то есть почти треть стоимости однокомнатной квартиры. В то время как за этот период сколь существенной коммунальной аварии может даже не случиться. Насколько осмысленно за свои деньги содержать этих дармоедов?

От кого и от чего ты "независим". Даже заимка таёжного охотника независима весьма и весьма условно.
А тебе надо поблизости врачей, магазины... интернет и телефонную связь.
Ты не сеешь и не пашешь.
Для сварки нужны электроды, которые ты покупаешь, для покупки тебе нужны деньги...
Для переезда тебе нужны тягачи, топливо и асфальт.
Для "срам прикрыть" тебе одежа нужна, или ты сам ткёшь, прядёшь, вяжешь?

Так что вся твоя "независимость", это сны, иллюзии и бред (нужное подчеркнуть).