Социализм или капитализм?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто

Что лучше?

Социализм!
89
41%
Капитализм!
26
12%
Я Кот, то есть сам по себе.
101
47%
 
Всего голосов: 216

Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25613
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Новокузнечанин писал(а):работягу всегда считали быдлом и излишний комфорт только помешал бы его деятельности на благо Родины.
Автор совершенно прав относительно СЧИТАЛИ. А его современное мнение объясняется тем, что нынче появилась возможность это понять.
Даже Россельмаш стал выпускать комбайны с кондиционером только в новейшей своей истории. А уж автобусы с кондиционером делали только во Львове, и Венгрии. И только для ИНТУРИСТОВ. Чтобы те чего не подумали.
Впрочем у МИФа на все один универсальный ответ. Все плохое от беса. А бес и капиталист суть одно и тоже...
Т.е. априори известно кто виноват... (в отсутствии воды, естественно, а вы что подумали?) :facepalm:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Сообщение Murlock »

Новокузнечанин писал(а):Выход на пенсию - в 60лет, средняя продолжительность жизни - 66 летНу как вам?
нужно поднять ПВ до 65 и повысить социальный налог. всё для ОБЩЕГО блага!
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Новокузнечанин писал(а):МИФ - а мы в какую эпоху живем?
Каждый вокруг себя создаёт свою "эпоху".

КАР. Вот попугай, остаётся цветастым где бы не жил, а ворон серым или чёрным, хамелеон же подстраивается. И проходят тысячелетия, "эпохи", "строи", "революции", а эти животные неизменны, удивительно жизнерадостны и живучи, не записываются в партии и редкому человеку сядут на плечо, что бы не какнуть, но выразить благодарность.
Какова же цена этим "эпохам"? (вопрос риторический, не для ответа)
Искусство общения было до нас.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Сообщение Новокузнечанин »

MIF писал(а): Каждый вокруг себя создаёт свою "эпоху".
Но это если вы живете в лесу. А если работаете то....
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Сообщение Новокузнечанин »

КРАМ писал(а): Автор совершенно прав относительно СЧИТАЛИ.
И до сих пор считают!
Почитайте статьи по ссылке. Для понимая картины о чем там говориться

Там же говориться о том что советская машина была проста и надежна. Совремнная очень сложна и часто ломается

Почитайте это:http://www.nvkz.net/artuomin/ob.htm
Про смену отношения к транспорту
Общественный транспорт всегда ходил плохо.Мы целыми часами простаивали на остановках,проклиная всё на свете и теряя лучшие часы своей жизни,но ничего не могли поделать, и казалось,что не он создан для нас,а мы для него.Возмущаться было бесполезно,потому что в ответ на наши жалобы находилась сотня объективных причин и получалось так,что его нормальной работе в основном мешали мы - пассажиры,не учитывающие огромные дыры в графиках движения и совершающие свои поездки именно в моменты пересмен и часов пик.Причём происходило всё это в масштабах не какого-нибудь одного города,а всей страны.Да что тут говорить - хреново ходил общественный транспорт.

Наступили новые времена и всё переменилось.Появились частные маршрутные такси,бросившие вызов безобразной работе общественного транспорта,поразившие нас чистотой,быстрой ездой и непривычной вежливостью кондукторов.Казалось бы мы пришли к идеалу - плати деньги и получай сервис высокого уровня,основному принципу рыночной экономики.А что же общественный транспорт? Почему он оказался за бортом экономических реформ и с каждым днём приближается к своей окончательной гибели,так как изношенные автобусы,трамваи и троллейбусы уже давно должны быть списаны,а поступлений новой техники не предвидится.Почему личник и государственный транспорт были поставлены в абсолютно противоположные условия,когда одним был открыт зелёный свет для зарабатывания денег,а других принуждают работать практически бесплатно,заставляя перевозить огромное количество льготников (несколько десятков категорий)?
графики,заранее обрекающие муниципальный транспорт на бесполезный труд и бессмысленные дотации,которые могли бы пойти совсем на другие цели
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Сообщение Новокузнечанин »

И вот еще...

"В чём заключается основной принцип любого труда? Предлагаю отгадать с трёх раз. Нет.Не правильно.
Основной принцип - это вовремя попасть на работу и документально оформить своё появление,то есть плотнику забить первый гвоздь и показать начальнику,что он забит,каменщику положить первый кирпич,а мне привезти первую порцию пассажиров и отметить у диспетчера начало рабочего дня.Хитрости здесь большой не требуется: требуется всего две вещи - сделать морду чайником (желательно с лёгким оттенком честного работяги),сесть на маршрутное такси,заплатив три рубля, и аккуратно свернув путевой лист,положить его в карман.Понятно?Ну,как же так - не поняли.... Я приезжаю на конечную остановку на маршрутном такси (в моём случае - это Вокзал),если на улице зима,то расстёгиваю куртку и прячу шарфик в карман,и подхожу к диспетчерской с тем самым видом морды чайником честного работяги и подаю путевой лист диспетчеру.Первый рейс,как правило,самый ранний и на улице темно,и навряд ли диспетчер выбежит из своей будки проверить,где же я оставил свой автобус.Я же ,как иллюзионист,умело манипулируя жестами и мимикой,создаю иллюзию,что я только что привёз пассажиров и сейчас поеду обратно.Правда обратно я возвращаюсь так же на маршрутном такси,затратив в общей сложности шесть рублей,а съэкономив канистру бензина и кучу нервов.Если же вам повезёт и вы найдёте с диспетчером общий язык (вернее не язык,а ту вещь,которая очень нравится женщинам в мужчинах),то вы съэкономите очень много канистр бензина и очень много нервов,но рискуете нарваться на неприятности со своей женой или её мужем.Один гусь у нас проделывал подобные манипуляции,даже не выезжая из гаража.Лень было..."
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25613
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Я бы остерегся однозначно воспринимать мнение автора упоминаемого тобой сайта...
Приведу пример.
Когда то давно, лет так 15 назад, по МКАДу (московская кольцевая) шла вереница автобусов. Со странными незнакомыми надписями на бортах. Типа на иврите. Это были 100 с лишним Мерседесов О303 из Израиля. С пробегом под миллион километров. Или около того. С работающими кондиционерами и прекрасно сохранившимися салонами. Надписи на бортах закрасили эмблемой АК подмосковного Щелкова. И ходили те автобусы по всему подмосковью все эти 15 лет. Лишь в позапрошлом году их стали разбавлять Хэнде из Кореи и Мерседесами из Голицына. Вопрос. Что можно ожидать от автобусов, которые купили по остаточной стоимости и которые справно возили пассажиров все это время? Ответ думаю ясен...
Возьми в лизинг новый автобус и не парься геморроем. Правда придется делиться с банком (лизинг, однако)... Зато не ломается, а если что - имеется сервис... Но мы не привыкли отступать!... И новые китайские автобусы бороздят просторы нашей Родины... :facepalm:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Сообщение Новокузнечанин »

КРАМ писал(а):Я бы остерегся однозначно воспринимать мнение автора упоминаемого тобой сайта...
Это просто часть реальности....
Каждый видит ее со своей стороны....
Еще лет 9 назад я помню что на автобусе №52 можно было уехать чаще чем на трамвае №12...(маршруты дубли почти)
Каждые 15 минут ходил автобус, ЛИАЗ- 677М.
А что сейчас? Автобус ходит раз в 90-220минут, причем часто с 52го убирают автобус - так как резерва нет и есть более важные маршруты....повыгоднее которые....
Тут по городу 20км за 9р, а там в пригород те же 20км но уже 20р
Часто на маршрут выпускают ПАЗик ПАТПа....
На мунициальный.
А они едут как маршрутка....по графику мунициального и разницу в карман

Это один пример.....

Что делается если нужна прибыль - а не польза людям
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25613
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Прибыль можно получить с пользой для людей и против этой пользы. Если электорат понимает о чем речь, то второй быстро вылетит в трубу.
А если гегемону пох, то он заслужил второго.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Tolmi писал(а): Да, да, лучше я буду ездить на одноразовом лексусе, вместо долговечных и надежных жигулей. Самому-то не смешно?
Ну Жигули тоже капиталистические(Фиат)....и даже Волга из капитализма приехала....(Паккард). А социалистического я что то не наблюдаю...даже простая телега придумана во времена Египетского правления! Проблема следующая: кто то из Социализма кричит на весь СССР = Эврика! Молодец, будешь героем, но в планах нашего правительства такого изделия нет. Так что извини....обойдемся! Но, чтобы не отстать от отсталого и загнивающего капитализма, посылают сотрудника КГБ скоммуниздить чертежи у Мерседеса и сделать его уродливую копию на заводе ЗИЛ! То есть: всю жизнь в хвосте у капитализма. Копировали и технику, и ядреную бомбу, и ракету, и микросхемы и транзисторы и даже калоши!
А что наши инженеры?....Тупые? Да совсем нет! Наши инженеры очень умные(некоторые, за всех не буду утверждать, ибо их очень много, а изобретателей - очень мало). Но им изобретать то позволяли, а вот исполнить изобретение = фигушки! То нет денег, а самое главное - нет желания вышестоящих возюкаться с неизвестных устройством и неизвестным результатом. Зачем рисковать? Когда припрет = скоммуниздим у капиталистов и скопируем! А сам изобретатель на свои 100 рублей в месяц НИКОГДА не сделает свой самолет, он даже швейную машинку покруче Зингера не сделает у себя на кухне с напильникаом в руках!
Капитализм: Вы можете рискнуть своим жильем, домашним скарбом и взять кредит в банке и осуществить свою задумку. Вы можете заказать любую детальку на любом заводе или фабрике (попробуйте заказать В СССР изготовить себе лично что то на своем оборонном заводе, тем более не на своем? А других заводов почти и не было). Вы можете найти себе богатого спонсора(при Капитализме), расписав ему - какую выгоду этот спонсор поимеет в будущем! А в СССР? Фигушки. Здесь монополия и уговаривать надо было либо Хрущева, либо Брежнева, либо Горбачева. Любой , более низкого ранга покажет пальчиком наверх и мудро скажет: Лучше не рыпаться!
А поболтать?
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Сообщение Новокузнечанин »

КРАМ писал(а):Прибыль можно получить с пользой для людей и против этой пользы. Если электорат понимает о чем речь, то второй быстро вылетит в трубу.
Да дело не в прибыли даже - а в том что она безмерно наполняет карманы одних и не доходит до простых работников
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25613
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Новокузнечанин писал(а):
КРАМ писал(а):Прибыль можно получить с пользой для людей и против этой пользы. Если электорат понимает о чем речь, то второй быстро вылетит в трубу.
Да дело не в прибыли даже - а в том что она безмерно наполняет карманы одних и не доходит до простых работников
Эээ, нет, батенька... Ничего справедливого в такой системе нет. Я конечно понимаю желание "простых работников" получать поболее, но если работник будет получать деньги, к которым он отношения не имеет, то на выходе мы получим плохих работников и со стороны простых и со стороны сложных. Потому как уравниловка известно к чему приводит...
К прибыли имеет отношение только тот, кто организовал эту прибыль. А наемный работник подрядился выполнять свою работу за оговоренный заранее гонорар или сделку. Это основные затраты в бизнесе. С них даже налог не берут (до приемлемых величин), поскольку не отнесены к прибыли.
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Brigadir писал(а):Ну Жигули тоже капиталистические(Фиат)
Знаешь как Гитлер "любезно" приглашал учёных и изобретателей к себе, что бы они сделали ему ракеты и бомбы и называл своё движение - Немецкая национал-социалистическая рабочая партия.
Так ты по прежнему считаешь, что автомобили делают не инженера, а капиталисты? :shock:
Что бы творческий и научный мир заставить работать на себя, капиталисты уничтожают несогласных, остальных порабощают и потом ЗА КОЛБАСУ!
Brigadir писал(а):А социалистического я что то не наблюдаю...
Вот такие машины промывают мозги и глаза, поэтому ты даже в таком возрасте, смотришь в книгу, а видишь капитализм.
Изображение
Последний раз редактировалось MIF Чт окт 04, 2012 17:47:48, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25613
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

В русском языке, любезный МИФ, существительное ИНЖЕНЕР во множественном числе пишется как ИНЖЕНЕРЫ, с ударением на последнюю Е.
А инженерА бывают только у МИФов...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Сообщение Новокузнечанин »

КРАМ писал(а): К прибыли имеет отношение только тот, кто организовал эту прибыль
Так вот в этом вся проблема
Не тот кто работает, не тот кто придумал - а тот кто организовал - то есть подуетился в нужном месте в нужное время имея в знакомых нужных людей
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Сообщение Murlock »

если бы не организовал - все остальные участники подохли бы с голодухи или сели бы на шею тем кто работал на другого организовавшего.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Tolmi »

MIF писал(а): Осенний авитаминоз и хандра
А у меня тут вопрос возник, у вас там что, в вашей Латвии, с фруктами совсем напряг? Какой такой осенний авитаминоз? :shock: Ну, весенний, это я ещё понимаю. Но осенний... :dont_know:
Вместо двух поездок в метро можно купить килограмм отличных яблок, свежих и душистых. Это только при социализме яблоки росли на деревьях сразу маленькими, червивыми и гнилыми. А при капитализме яблоки растут свежие, сочные и вкусные. И витаминов в них раза в три больше, чем в социалистических яблоках.
А болгарский перец... Красный, сладкий... Не то, что в советское время, маленький, вялый, зеленый и горький. И всего по 5грн, $0.6, как те раки, что большие и вчера ...
Даже капуста, которую так любит наш премьер Пахло Азарыч, и та отличного качества, а не та, что при социализме гнила на овощебазах.
Так что какой авитаминоз ? Нипанатятна...
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Tolmi »

КРАМ писал(а): А инженерА бывают только у МИФов...
Не, ещё там, там где дОценты и прОценты.
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Сообщение Новокузнечанин »

Tolmi писал(а):Вместо двух поездок в метро можно купить килограмм отличных яблок, свежих и душистых. Это только при социализме яблоки росли на деревьях сразу маленькими, червивыми и гнилыми. А при капитализме яблоки растут свежие, сочные и вкусные. И витаминов в них раза в три больше, чем в социалистических яблоках.
А болгарский перец... Красный, сладкий... Не то, что в советское время, маленький, вялый, зеленый и горький. И всего по 5грн, $0.6, как те раки, что большие и вчера ...
Яблоки те же есть невозможно: покрытые воском, обработаные консевантами....
Бесквкусные абсолютно....и без запаха
То ли дело наши сибирские ранетки...
Яблоко вкусное, сочное, запах приятный, можно килограмами уплетать....жаль мало храняться....

Витаминов в покупных нету. Или почти нет
Во всех овощах и фруктах - нитраты....их вносить не умеют, вернее знают как правильно, но делают неправильно - чтобы больше масса продукции была....
А нитраты в таких количествах - яд
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Tolmi »

Новокузнечанин писал(а): Яблоки те же есть невозможно: покрытые воском, обработаные консевантами....
Бесквкусные абсолютно....и без запаха
Так то у вас яблоки привозные, да ещё китайские небось, китайцы большие мастера по подделкам. Внутри бумага и пенопласт, небось ? Я бы тоже такое не ел...

А у нас своих полно, некуда вон девать.
То ли дело наши сибирские ранетки...
Яблоко вкусное, сочное, запах приятный, можно килограмами уплетать....жаль мало храняться....
Ой, а вот этого добра нам не надо :) Это и не яблоко вовсе, это вишни какие-то. И такие же кислые, и размер один в один.
Во всех овощах и фруктах - нитраты....их вносить не умеют, вернее знают как правильно, но делают неправильно - чтобы больше масса продукции была....
:facepalm: Все нынче пошли в агрономы ...

Ага, при нынешних ценах на удобрения, как раз, навносишься ты под дерево нитратов. Ну, я понимаю ещё морковку или редиску на нитратах вырастить не проблема, но с деревом такой номер не проходит. А про качество яблок мне вон, моя тетка рассказывает, что именно нынешние яблоки можно есть, в отличие от советских, залитых пестицидами. А ей как раз можно верить, она этим яблокам полжизни отдала.
А нитраты в таких количествах - яд
А особенно меня умиляют дачники-огородники, буквально засыпающие землю куриным пометом, и убежденные в том, что их овощи - самые экологически чистые и полезные, а уж нитратов там вообще быть и не может, они же удобрения вообще не сыплют ... :kill:
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
Контактная информация:
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»