О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46708
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Самая частая причина чувствительности к помехам, как мне кажется, ошибки в настройке цепей коррекции... Причём, это относится и к УМЗЧ, и к малосигнальным усилителям... :dont_know: Здесь, на форуме, теоретические основы правильной коррекции уже встречались в обсуждении, но - именно что "теоретические"... :dont_know: Как на практике оценить точность коррекции, пока не ясно... Один из более-менее точных методов - смотреть на осциллографе реакцию усилителя на прямоугольный импульс, "звона" не должно быть. (именно этот "звон" и порождает громкий щелчок при воздействии весьма кратковременной помехи...)
(кстати, вопреки всякой теории, удалось избавиться от подобной помехи, тупо соединив корпуса источника сигнала (у меня - медиаплеер...) и усилителя толстым коротким проводником... :roll: )
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

As, а почему Вы пишете что "вопреки всякой теории, удалось избавиться от подобной помехи, тупо соединив корпуса источника сигнала"?
Теория как раз, вроде, и говорит о том, что приборы должны быть заземлены - а это и есть соединение корпусов. "Земли" не должны иметь "петель", ну, или если избежать этого нельзя, то они должны быть "погашены" низкоомными резисторами...
Разве не так?
Андрей
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46708
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

При таком соединении петля образуется... :dont_know: Проблема в довольно высоком сопротивлении общего провода, и одними свойствами соединительного кабеля это не объяснить, тут и несовершенство конструкции разъёмов сказывается... :dont_know:
(сейчас, почему-то, всем полюбились разъёмы типа "тюльпан" (RCA?), мне больше нравились самые старые версии DIN, СГ-5 и СШ-5, у них "земля" сигнальная и экран разделены, да и контактное сопротивление очень маленькое, контакты были посеребрённые...)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

Серебрение, увы, наличествовало(и наличествует) отнюдь не всегда. Встречается и кадмирование, и лужение и ваще х.з.ч. :)
А "тюльпаны", хоть и популярны/просты, мне как-то больше по душе XLR( :dont_know: ) и баланс...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46708
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Так потому и пишу - "старые"! У них и штырьки были цельными (а не свёрнутыми из фольги, как у более поздних...) и серебрёными, и гнёзда имели надёжные U-образные контакты, тоже с серебрением. Контакт всегда был надёжным... :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

:beer:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Значит, схемка (логическая часть) для ABX теста.
Изображение
Случайный выбор варианта производится подачей через кнопку меандра некоторой частоты (например, 7кГц) на вход Т-триггера.
Случайным результат этой операции является по той причине, что начало и длительность нажатия кнопки человеком имеют некоторые временные погрешности, то есть человек не в состоянии так подгадать начало и конец нажатия, чтобы получить на выходе триггера именно то состояние, которое ему нужно.

Далее по нажатии "PLAY X" подается логическая единица на один из логических выходов (к ним подключается коммутатор сигналов), включается вариант Х (это случайно выбранный из A и B).

По кнопкам "PLAY A" и "PLAY B" активируется, соответственно, выход А и выход Б. Одновременно нажимать более 1 из кнопок "PLAY" категорически нельзя, потому что при лог.1 на обоих выходах оба тестируемых компонента подключатся параллельно, что в случае с УМЗЧ может привести к выходу их из строя.

Переключатель "X is B" - это ответ слушателя. Если он считает, что Х - это А, то контакты оставляет разомкнутыми (у входов TTL микросхем, когда они висят в воздухе, состояние лог.1), а если считает, что Х - это А, то замыкает их.
Хотя можно просто просто двухпозиционный переключатель поставить.

Кнопка "РЕЗУЛЬТ" - посмотреть правильность ответа. При нажатии подключает светодиод к выходу элемента "исключающее или".

Нарисовал не с первого раза, сначала наделал ошибок, а потом "вроде как" исправил. Но время 5:47, уже голова не очень варит, так что смотрите сами.

Коммутатор, например, релейный. С ним всё достаточно очевидно.
Вложения
ABX comp.png
(7.42 КБ) 489 скачиваний
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

И для чего это? Проверить, какой уровень гармоник на каких частотах слышит корефан, который зашёл в гости пивка попить? :music: И зачем вам эта информация... :)))
Опять вспоминается В.С.Высоцкий со строками "...Мне вчера дали свободу. Что я с ней делать буду?"
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

r9o-11 писал(а): И зачем вам эта информация.
Он просто иопнулся головой на почве "борьбы" с аудиофилами. Бывает и такое :).
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Пойду посмотрю, кто такие "аудиофилы" и зачем с ними бороться надо... :music: :kill:
Андрей
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Переключились уже на "логику" :)))
Изображение
:solder:
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

:))
Сходил «посмотреть» на аудиофилов – форумы аудиопортала, вегалаба, хайфая и других не менее знаменитых сайтов … Ну и что? "Люди как люди…", как говорил Воланд, чего с ними бороться?
Или «борьба» заключается в неоднократном и монотонном повторении законов Ома и Кихгофа начинающим аудиофилам "экстремальной направленности"? Так им это не интересно, им визуализация законов нужна…
И, вообще, судя по датам сообщений на форумах, у аудиофилов уже давно произошло разделение на тех, кто "упирается рогом" в попытках добиться дополнительного нолика в КНИ и тех, кому "нолики" абсолютно "по-барабану". Кстати, сложилось впечатление, что первые музыку слушают изредка, урывками и только в случае необходимости, а вторые – когда им этого хочется, а некоторые из них, похоже, во всё свободное время… :music:
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

:) :beer:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

:beer:
Во-во, выпить чашечку кофе и послушать Адель с нового альбома, ну или старенькую "Беловежскую пущу"... Красота...
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Выпить рюмочку коньячка и спеть самому
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Тоже не плохо... :beer:
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

diman_d писал(а):Он просто иопнулся головой на почве "борьбы" с аудиофилами. Бывает и такое :).
ABX тест я и для себя в т.ч. делаю, ибо даже своему восприятию доверять не стоит, даже если кажется, что оно на 100% непредвзято. Ибо только кажется.

Конечно, у меня есть некая "профдеформация", но не хочется деформироваться в сторону внушений и самовнушений.
r9o-11 писал(а):И, вообще, судя по датам сообщений на форумах, у аудиофилов уже давно произошло разделение на тех, кто "упирается рогом" в попытках добиться дополнительного нолика в КНИ и тех, кому "нолики" абсолютно "по-барабану"
Но у них есть общее. Стремление не видеть свои когнитивные искажения. :tea:

Да и кому-то просто сложно в голове удержать цель, которую должен выполнять тракт воспроизведения. :tea:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

"Когнитивные искажения" в аудио - это глубоко философское понятие, говорящее о том, что то, что Вы сейчас считаете правильным, по истечению некоторого времени может восприниматься Вами как ошибочное. Сами понимаете, это понятие не может считаться убедительным аргументом объяснения...
Про "цель" не понятно... Мне казалось, что всё связано или с попыткой разогнать скуку или с получением удовольствия от чего либо, будь это простое прослушивание музыки, конструирование ли чего-либо, или, в глобальном смысле, решение задачи получения информации...
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а): не хочется деформироваться в сторону внушений и самовнушений
Поздно! :tea:
СпойлерИзображение
:)
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Резистор в регулировке громкости Р1 - это что за керамик резисторы? Почему такая схемотехника? Сначала подумал, что он проволочный... А он, наверное, дискретный? Или, если там написано - шаговый, то моторизированный, что ли?
Андрей
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»