Лазерно-утюговый метод

[ArtemKuchin]

Да! И еще! Если она хоть немного помято, то принтер ее изомнет в едреней фене. Так что надо ее ровненькой держать.

Дыры в заливке меня печалят. Буду ща играться с температурой и плотностью тонера. Может поможет.

[Brigadir]

Не поможет.

[Telek]

Я у себя дыр не заметил. Прилегание идеальное. Причем специально для себя отметил это по сравнению с переносом через обычную бумагу(при использовании обычной бумаги были "дыры").
Возможно причина в обработке шкуркой или тонком слое тонера.
Я делал при следующих условиях:
Подложка была "не новой", примерно за полnоры недели до изготовления платы я отодрал все наклейки. После этого попробовал на работе распечатать на подложке(Печатал на большом старом и с огромным пробегом "роботе" Нашуатеке) - получился смазанный верх... примерно 1 см. Но за то я убедился, что тонер держится хорошо... смазанность списал на старость и изношенность "робота". После этого я сложил подложку в файл и пару дней забывал выложить из сумки таскал с собой...(т.е. перед печатью дома, вид подложки был уже не новый)
Дома печатал на HP1020, с выставленным режимом принтера "что-то типа жирная печать"(точно не помню как называется).
Плату обрабатывал только нашатырем - протер и все. Не полировал, не шкурил(Хоть поверхность меди выглядела старенькой, но царапин и механических повреждений на ней не было).
Ламинатором прикатывал при температуре 160(может даже больше, т.к. регулятор можно закрутить за отметку 160... и я выкручивал до максимума).

Я смотрел скан платы. Мне почему-то показалось, что белые дыры - это пыль на сканере или плате. Темно серые пятна на черном тонере - это нормально(такая же структура тонера видна и при печате на бумаге)

[ArtemKuchin]

Бригадир ужасный пессимист.. но он прав.
Повышение температуры не помогло.
Я поднял плотность тонера на максимум. Стало легче, но 0.1мм и 0.15мм дороги заплыли сразу.

Так что пардон, это не лечится с моим картриджем LOMOND. Может тонер говеный. На днях мне привезут оригинальный HP картридж для 3055 и я на нем распечатают, тогда и посмотрим, что будет.


Telek:

Плату я по своему готовлю, она хорошо подготовлена. А потом еще протираю нашатырем. К стати, как выяснилось, 10% аммиаком еще наши деды посуду медную и зеркала медные драили. Старый добрый способ. Он восстанавливает медь из оксида. Т.е. практически это тоже самое, что окунуть ее в кислоту. Однако, это верно, только если окунать медь целиком в раствор. В присутствии кислорода (воздуха) протирание нашатырем ведет к более быстрому разрушению металла (так какая-то другая хим реакция идет). Так что, возможно, верхний слой под тонером потом снять надо будет.

пыль на скане конечно есть. Только он же ЧБ. На самой плате видно как в дырках медь блестит, увы. Пока списывают на хреновый тонер. Посмотрим, что будет с оригинальным тонером.

Вообще это не так и страгно, так как наблюдается только на больших и плотных заливках, которые легко подкрасить маркером перед вытравкой. На SMD площадках не замечено, на заливках до 3мм тоже не замечено.

Ну пока я тут перебирал варианты победить дыры решил попробовать две заморские вещи:

1) GreenTRF

Прикольная такая фигня. Зеленого цвета. Зеленый пылеобразный пластик нанесен на какую-то прозрачную подложку (полиэтилен наверное, шуршут как фольга, но металла там нет). Прокатал поверх тонера в ламинаторе. Тонер стал приятно зеленый весь. Заливки стали охрениельно ровными зелеными глянцевыми. Однако, маленькие детали и зазоры заполнились этой зеленой фигней. Взяль скотч прозрачный, налепил, оторвал. Все мелкие зазоры прочистились, но, увы, и дырки в заливках прочистились. Не все, но самые крупные вернулись.
Плюсы: а) дырки стало хорошо видно, легко подкрасить б) по идее при вытравке эта штука защищает даже самые тонкие дорожки.
На выходные будут травить пробные платы, посмотрим как оно на самом деле.

2) Press-n-peel blue

Это такая майларовая (полиэстровая) пленка с нанесенным хитрым составом синего цвета, который и отлипает от основания легко вместе с тонером и поры заделывает.
Распечатал на ней шаблон. Померил линейные искажения. Охренненно!
Например, высота должна быть 16277 пикселей, а измерено 16276! Т.е. вообще никакой термоусадки. По горизонтали тоже 0.001% погрешности. Т.е. все-таки это не картридж был виноват, а по горизонтали у подложки от наклеек есть усадка небольшая, в районе 0.15%.
Перевел на плату. Проблемы две: а) в начале перевод дороги 0.1-0.15 расплылись, а в конце платы идеальные. б) дырки в заливках ЕСТЬ.

Предварительно самый многообещащий способ: подложка от наклеек + покрытие GreenTRF + зарисовка маркером заливок.

P.S. Подложку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно использовать несколько раз после переноса тонера. Я три раза переносил на одном куске. Потом просто надоело Качество переноса постоянное.

[Bioname]

artemm, а подплавлять тонер (на утюге) не пробовали перед травлением? У меня это даёт просто потрясающий эффект. Без этого даже пролуженная плата вся в крапинку от протравов (в основном делаю платы со сплошной землёй)

P.S. плату не закончил, кружки ватные купил, естественно нашатырный спирт ещё не пробовал.

[ArtemKuchin]

artemm, а подплавлять тонер (на утюге) не пробовали перед травлением? У меня это даёт просто потрясающий эффект. Без этого даже пролуженная плата вся в крапинку от протравов (в основном делаю платы со сплошной землёй)

P.S. плату не закончил, кружки ватные купил, естественно нашатырный спирт ещё не пробовал.

Не пробовал, так как считаю это не практичным совсем. Как мне это делать на двухсторонней плате? И что при этом будет с зазорами в 0.1мм? Заплывут?

P.S. Даа.. нашатыря я нанюхался за эти два вечера на всю жисть.

[Bioname]

Всё можно, если осторожно.
Для меня это пока месть единственный надёжный вариант добиться 100% сплошной заливки полигонов не прибегая к маркеру (разве где-то в углах подправить). Сверх подтёков тонера не наблюдал.
как вариант - плату положить на спички без (головок естественно) так чтобы плата не касалась.
Т.к. вы в переди планеты всей, поэкспериментируйте по возможности

[ArtemKuchin]

Всё можно, если осторожно.
Для меня это пока месть единственный надёжный вариант добиться 100% сплошной заливки полигонов не прибегая к маркеру (разве где-то в углах подправить). Сверх подтёков тонера не наблюдал.
как вариант - плату положить на спички без (головок естественно) так чтобы плата не касалась.
Т.к. вы в переди планеты всей, поэкспериментируйте по возможности

Чего-то я не понял. Ну вот у меня плата. С двух сторон тонер. КУДА мне притулить утюг, чтобы тонер не испортить? И вообще, мне утюг даже как-то в лом в руки брать с тех пор, как у меня ламинатор завелся.

Как вариант, можно сделать бутерброт из этот бумаги-подложки и прогнать плату через ламинатор несколько раз на 160 градусов. Вот это попробовать можно.

[ludmila 1]

Попробовала напечатать на прозрачном скотче, наклеенным на бумагу.
Затем утюгом при максимальной температуре регулятора. После остывания бумага со скотчем просто отрывается от фольги. Качество полигонов изумительное.

[SYM]

ludmila 1... Э.... Шо за скотч? Марку в студию!
И желательно поэтапное эссе, что за чем следует, что брали, использовали и т.д.
Ибо судя по сообщениям здешним (да и по опыту других) - скотч зажаривается на печке лазерника...

[ArtemKuchin]

Ludmila 1:

Попробую повторить это завтра. Сегодня уже сил нет. Мысль интересная, правда, где взять такой широкий скотч, чтобы не было стыков? Ведь на стыков будут погрешности переноса тонера.

А пока:

Я никак не мог понять, откуда эти дырявости в полигонах. Я таких никогда не видел до это времени.

Попробовал во всех возможных комбинациях:
1) два разных принтера, три картриджа
2) pnp blue, подложку, декстриновую бумагу

ВЕЗДЕ дырки в полигонах. Меня не глючит. Это реально дырки размером 0.05-0.01мм через которые блестит медь.

Вернулся к старой доброй глянцевой журнальной бумаге. Космо не было, так что в дело пошел "домашний очаг". Лиза не подошла - бумага заминается.

В итоге - идеально черные полигоны. При печати на фотобумаге у меня тоже такие выходили.

telek: можно еще раз сделать перенос тонера и посмотреть, что там с полигонами. У меня с этими "супер" материалами дырявости просто прут.

Кстати о линейных погрешностях при использовании бумаги из "домашнего очага": по вертикали -0.08%, по горизонтали -0.2%. Т.е. надо делать предварительную термоусадку (я не делал) и будет очень неплохо.

Линии 0.1мм и выше передаются точно. Линии 0.05 размазываются до 0.1мм.

Другая проблема: перекос бушингов в печке принтера при износе. У меня одна сторона печатается чуть жирнее, чем другая (относительно центра листа), так как в одной стороны в печке прижим сильнее чем с другой. Из-за этого длинные (более 2 см) зазоры 0.1мм заплывают с левой стороны.

Еще выяснилась проблема с подложкой. На работе на HP LJ 3055 я вообще не могу распечатать полный А4 лист: по краям просто нет пропечатки и тонер остается на барабане и выходит со следующим листом. Так, что материал не универсальный. Хорошо выходит только середина. Дома все нормально по всех поверхности. Нехорошо.

Тип бумаги в журнале не указан. Ну наверное какая-то мелованная. Под краном сходит трением пальцами минут за 5. Даже следов не остается белесых. Идеальный черный блестящий тонер.

Не понимаю я, почему при переводе с материалов, от которых тонер хорошо отстает, возникают дыры в тонере на плате.

[ArtemKuchin]

Я, кажется, понял, почему при пененосе тонера с гладких материалов происходят дырки в заливках.

Про эти материалы можно сказать, что они обладают плохой смачиваемостью тонером. Имеется ввиду вязкий разогретый тонер.

А что происходит с водой на несмачиваемой поверхности? Она агрегируется в капли силами поверхностного натяжения!

Тоже самое происходит с тонером. Сначала это происходит при печати. Тонер, нанесенный на подложку, при прокатывании через печку (фьюзер) принтера собирается в капли. Образуя более толстые участки и более тонкие участки, вплоть до микро дыр (микро в прямом смысле - микрометры).

Далее при переносе на плату происходит такая же песня. Более толстые участки первые прогреваются и плавятся и в них стекает тонер с более тонких участков. И в местах боле тонких участков на медь садится еще меньше тонера.

Я рассмотрел внимательно результат печати на подложке, на pnp blue и на декстрине - теория подтверждается наблюдениями.

При использовании мелованной бумаги такого не происходит, так как мелованая бумага в журнале имеет 2-3 слоя мелования и каждый имеет пора порядка микрометров (0.01-0.02 мм) и обладает хорошей смачиваемостью тонером. Благодаря этому тонер распределяется равномерно по бумаге и не проникает в нее глубоко (как в обычнй офисной бумаге 80г/м), поэтому бумага легко от него отходит после переноса и перенос происходит равномерно.

Из-за плохой адгезии тонера печать платы размером А4 просто неможна на таких материалах Проверял на двух принтерах с тремя разными картриджами. Если у кого-то это работает или работа только с фирменным картриджем, то это скорее исключение и на массовую технологию не катит.

Вывод: материалы с плохой адгезией тонера не подходят для изготовления плата больших форматов или сдожной струтуры. Если нужно что-то типа 10х15 см, то можно в центре листа распечатать и маркером зарисовать заливки. Если плата сложная или заливки имеют сложную форму, то это будет проблематично, если не невозможно.

Фотобумага тоже не фонтан. Тоже проблемы с печатью формата А5 и в итоге, коли бумага из журнала лучше во всех отношениях, фотобумага просто того не стоит.

Рыть надо в сторону мелованной бумаги или других материалов, с более хорошей смачиваемостью тонером.

Т.е. теоретически идеальный материал для переноса тонера должен отлично смачиваться тонером, но при этом не позволять ему проникать в структуру материала, а только покрываться тонером сверху.

Я с 333-й не возился еще. Куплю - посмотрю, что там за материал.

Касательно применения нашатыря: подготовка платы комет+ Пемолюкс крем сода 3 эффект по результату ничем не отличается от протирки нашатырем. Я верю, что ровную медь достаточно протереть хорошо нашатырем, чтобы очистить ее от окислов и обезжирить, но если запах не нравиться, то комет+пемолюкс не имеют никаких технических недостатков перед нашатырем.

[ludmila 1]

Температура плавления тонера около 180 градусов. По идее скотч должен был оплавится. Но этого не произошло. Возможно из-за печати на холодном принтере (первый при печати лист). Просто пришла идея проверить материал на агдезию тонера. Лист при выходе из принтера конечно свернулся в трубочку, но при проглаживани распрямился и прилип к фольге. Т.е. бумага вернула скотчу первоначальный размер.
Размер печати 40х60 мм. Были и полигоны и дорожки шириной 0,4мм.
Особенно поразило качество полигонов - равномерное черное глянцевое покрытие на фольге. Это был разовый опыт. Конечно ширина скотча ограничивает размеры платы. Возможно подойдет печать на ламинированой бумаге или целофане (если не обсыпется тонер).
Теперь о процессе.
На лист обычной писчей бумаги наклеивается скотч (прозрачный упаковочный ) - в верхней части листа паралельно узкой стороне.
На холодный принтер отправлена печать файла. В принтере был свежий фирменный картридж.
Обрезанная почти в размер заготовка была положена на обезжиренный спиртом фольгированный стеклотекстолит (медь без следов окисления поэтому дополнительно не обрабатывалась). Регулятор утюга на максимальной температуре. Заготовка текстолита предварительно прогрета на подошве, как на сковородке. Затем аккуратненько начиная с угла (бумага ведь свернута дугой) приглаживалась с нажимом, но без фанатизма. Скотч прилипает к фольге. Затем носиком утюга еще раз прошлась по бумаге и особенно по углам. Оставила остывать. Минут через 5 подошла (температура заготовки была градусов 40-45) и аккуратно за уголок стянула бумагу. Скотч был без следов тонера. Отпечаток идеальный - равномерный глянцевый блестящий слой. Утром попробовала поцарапать ногтем. Тонер держится прочно.

[ukrman]

А скоч и правда не плавится. Щас распечатал, а дома попробую перевести

[ukrman]

Ага, вот тока заметил. Дорожки 0.3 мм плохо на скотче пропечатываются, видны белесые следы. Хотя ниже по листу, копия, всё нормально. И так уже 2 раза

[ArtemKuchin]

Я сам пока еще скотч не пробовал - занят электрикой в новой квартире.
Хотел пока только сказать, что МОЖЕТ БЫТЬ температура плавления тонера и 180 (в чем я сомневаюсь), но нам она и ненужна и никто его не греет до такой температуры. Его разогревают до температуры вязкости.
А это может быть что угодно от 100 до 160 градусов.

[SYM]

Итак.
Проводил тесты с аммиаком...
Тест был то же, что и в предыдущем моём "эссе".
Т.е. текстолит был подготовлен так же, "форматки" - из той же серии распечаток - помните, их было 6 штук при распечатке (тестер)...
Итог: Плату перевёл с 4-го раза, да и то пришлось "подводить" маркером - это, я считаю итог, равный сумме "несвежей" подложки и длительному хранению распечатки.

Но могу сказать одно: после нашатыря аптечного - плата получила цвет, как будто после кратковременного погружения в кислоту - т.е. матово-розовой. Также, после "аммиака" - ватка посинела, но оставались неприятные для меня разводы на платке. Хотя платкО и приобрела требуемые свойства - разводы убирал ацетоном. Поэтому на чистоту эксперимента претендовать не могу...
Но чем мог - помог!

[ludmila 1]

Ламинированный лист писчей бумаги дает тот же результат, что и скотч.

[ArtemKuchin]

Ламинированный лист писчей бумаги дает тот же результат, что и скотч.

1) Чем и как ламинировали?

2) Как дорожки более широкие (0.5-2 мм) поживают? НЕ получает ли ситуация, когда края дорожки четкие, а в середине тонер блеклый?

[Ilnur]

Подскажите пожалуйста как выставить максимум тоннера для принтера HP LaserJet 1018 Printer.В настройках искал,так и не нашел((

Заранее спасибо!