Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

К вопросу о шунтах у меня тоже возник вопрос. Есть узел фиксирующий переход ТОКА нагрузки через ноль состоит из шунта и ОУ в качестве компаратора. Есть желание, с целью гальванической развязки, заменить его на трансформатор тока. Вопрос - есть-ли фазовый сдвиг сигнала при прохождении трансформатора тока ? )Задача измерение этого момент с очень большой точностью. +/-100 нСек
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 20:33:32

Сообщение sergey.UA »

Если это, обычный трансформатор тока, то откуда там взяться задержкам, разве что нагрузкой служит индуктивность какая либо, и на нее в добавок сигнал со вторички тр. тока идет через какую либо емкость, то тогда возможны задержки.
Но пусть лучше профи выскажутся.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Фазового сдвига нет только у идеального трансформатора, а реальный - это и индуктивности, и сопротивления, и ёмкости, и нелинейности. См. "угловая погрешность токовых трансформаторов". Тем более, что сто наносекунд - это десять угловых секунд на пятидесяти герцах, несколько милливольт при 220 вольтах. Отловить такое - дело безнадёжное и бессмысленное.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 20:33:32

Сообщение sergey.UA »

Изменил схему усилителя шунта. В таком включении схема работать будет ?
Спасибо за помощь.)
Вложения
Усилитель шунта_2.rar
(3.62 КБ) 136 скачиваний
Усилитель шунта.png
(165.63 КБ) 152 скачивания
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

sergey.UA, с полярностью выходного сигнала так и задумано?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 20:33:32

Сообщение sergey.UA »

Должно быть так (необходимо), выход по напряжению, - при 0В на выходе источника питания, должен содержать - 0В, при максимальном напряжении на выходе источника питания, должен содержать примерно 4В. Выход по току, при 0А тока через шунт, должен выдать 0В, при максимальном токе через шунт 200А, должен выдать примерно 4В.
На сколько я понимаю, при увеличении тока ( напряжения на шунте ), потенциал на входе +INP ОУ, относительно входа - INP ОУ, будет увеличиваться, что вызовет рост напряжения на выходе ОУ AD623. Или это не так ?
Спасибо.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Ток течёт от плюса к минусу, т.е. через шунт - справа налево. Правый же его конец подключен к -IN, а не +IN. И ещё: 75х50 = 3.75, что немного меньше требуемых 4.096 В, но это не принципиально.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 20:33:32

Сообщение sergey.UA »

Упс.... , от плюса к минусу, это же физика за 7 класс начальной школы. Что то я совсем не собранный какой то.
Значит поменяю местами входы ОУ. По резистору задающему коэффициент усиления, исправлю.
Только вот теперь бы еще найти жирные плюсы данной схемы, над схемой обычного усилителя включенного по не инвертирующей схеме, применив двух полярное питание на том же OP07. Он ведь и подешевле как то.
Просто AD623 у меня уже есть, и хочется стабильную и точную схему.
Что думаете, стоит ли применять инструментальный ОУ ?
Друг Кота
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Можно и одиночный ОУ, и однополярное питание, но "Прекрасно понимаю, что все что буду делать - на свой страх и риск. Если получу какое либо готовое решение (схему), то это уже не творчество, не интересно" . Что лучше - трудно сказать, не зная цифр по стабильности и точности.
ЗЫ: ИУ, хоть у него внутре и есть ОУ, называется не инструментальным операционным усилителем, а инструментальным усилителем, ИУ.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 17:50:29

Сообщение BuLLiT777 »

Здравствуйте товарищи. Прошу вашей помощи вот в каком деле. Хочу сделать так, чтобы нагрузка включалась при срабатывании ультразвукового датчика препятствия.
Датчик препятствия взял обычный, ардуиновский - HC-SR04. Проблема заключается в том, чтобы научить его работать без микроконтроллера. Для примера можно привести сушилки для рук в общественных уборных - поднес руки, вентилятор заработал. Убрал руки, вентилятор выключился.

Я нашёл в Интернетах (http://www.radioradar.net/radiofan/meas ... part3.html) вот такую схему (рис. 14) и реализовал обведенную часть в железе (под спойлером), на макетной беспаечной плате. И в принципе она работает, если бы не одно но. Данная схема работает с небольшими задержками, которые могут оказаться критичными, т.е. подставляешь руку, а нагрузка срабатывает примерно через секунду-две. То же самое, когда убираешь руку - нагрузка выключается через тот же промежуток времени.

Можно ли эти задержки как-то минимизировать? какие номиналы подбирать и в какую сторону?

Заранее всем спасибо
СпойлерИзображение
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Откуда: от туда

Сообщение GARMIN »

С5 замени на 1 мкф.
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 17:50:29

Сообщение BuLLiT777 »

GARMIN, Спасибо! Помогло!

А еще вопросик:в пограничном положении руки перед датчиком нагрузка "дребезжит". На сколько я понимаю, за это отвечает R11, который образовывает гистерезис. Как-то можно этот дребезг убрать?
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

R10 выкрути в середину, если не поможет, уменьши R11.
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс сен 24, 2017 20:57:29

Сообщение IDLEVEL »

Сделал такую схему в multisim, по сути это мостовой усилитель на lm358 с однополярным питанием и сдвигом относительно входного сигнала. На вход подаю однополярную синусоиду. На выходе хочу получить двуполярную синусоиду усиленную по напряжению. В multisim все работает, а на плате нет, схему проверял много раз. Не выдает отрицательное напряжение на выходах, только однополярное. Подскажите, что делаю не так?
Изображение
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 19:09:46

Сообщение rusl32 »

Доброго дня. Собрал схему на ОУ AD8028. И не совсем понимаю. Операционник 190 МГц, 100В/мкс. Но на выходе совсем другое: фронт растянут на 300нс.
Схема
СпойлерИзображение
Скрин осциллографа
СпойлерИзображение
Голубой - вход, Желтый - выход.
Не хватает знаний понять, что делаю не так.
Вложения
экран1.jpg
(96.55 КБ) 343 скачивания
схема.jpg
(184.36 КБ) 339 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Скорость нарастания задана для выходного сигнала определённой амплитуды, обязательно без захода в ограничение.
У тебя - сильное ограничение, выход транзисторов из насыщения, процесс длительный.
Испытывай меандром на входе или синусом ВЧ.
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 19:09:46

Сообщение rusl32 »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3842800#p3842800"]Скорость нарастания задана для выходного сигнала определённой амплитуды, обязательно без захода в ограничение.
У тебя - сильное ограничение, выход транзисторов из насыщения, процесс длительный.
Испытывай меандром на входе или синусом ВЧ.[/uquote]
Размах на входе 200мВ, размах на выходе 400мВ (G=+2) того самого меандра: насыщение должно быть далеко. В даташите время установления выхода при ступеньке 2В на входе и G=+2 - 35нС, время выхода из насыщения - 45нС, правда при G=-1. Откуда 300 нС фронта вылазит?
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="rusl32",url="/forum/viewtopic.php?p=3842818#p3842818"]Откуда 300 нС фронта вылазит?[/uquote]
Весной посадили четыре ведра картошки, осенью выкопали пять вёдер.
Откуда пятое ведро взялось?

Надо проверить осциллограф - насколько валит фронт. От калибратора или генератора хорошего меандра.
Убедиться, что в нагрузке ОУ нет существенной ёмкости. Не зря же вершина с колебаниями.
Испытать другой ОУ.
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Подскажите, как по стандарту называется разъем эфирной антенны у ТВ.
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 19:09:46

Сообщение rusl32 »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3842864#p3842864"]Испытать другой ОУ.[/uquote]

Попробовал:
Диаграмма Боде для LM2904
СпойлерИзображение
Из даташита LM2904
СпойлерИзображение
Можно сказать совпадает.
Тоже самое для AD8028
СпойлерИзображение
СпойлерИзображение
Частоты маловато в чип засунули. Оба ОУ в корпусе выглядят одинаково.
Вложения
ad8028.png
(79.32 КБ) 319 скачиваний
ad8028_bode.jpg
(115.75 КБ) 308 скачиваний
lm2904.png
(99.92 КБ) 316 скачиваний
lm2904_bode.jpg
(104.82 КБ) 324 скачивания
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»