Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

[777username777]

Крути ещё кондёр, успокаивает. Лампу там потри, вдруг вылетит чего. Кстати на твоём видео подвес на динамике какой-то из фиг пойми чего светлого цвета. Это как получилось?

это ткань из силиконом очень классная вещь.

[oleg_1]

Подскажите мне, nikola1971, такую простую вещицу: обязательно ли нужно слышать и видеть те АС, которые сравниваются на данный момент?

[nikola1971]

обязательно ли нужно слышать и видеть те АС, которые сравниваются на данный момент?

Мы, здесь больше про усилители говорим, а точнее ещё и в SE варианте Если что-то и сравнивать в АС, то....слышать(слушать) их определённо нужно. Можно не видеть( не смотреть на них или не знать какие подключены на данный момент), если на кого-то внешний вид больший эффект производит....TANNOY вот, обычно большие(со шкаф-комод) и дорогие, но...со своими рамками(ограничениями той же полосы). А с уровнем наших динамиков...будут АС соответствующего класса и звук...Лампы у нас есть хорошие и отличные даже!!! Но динамиков отечественных НЕТ!!! Поэтому какое-либо рассуждение о том, что можно расслышать, какие изменения от проводов, конденсаторов и т.п. тонкостей, используя при этом наши ГДН, ГДС и ГДВ и создают эти споры.
Акустика - конечный компонент системы, на который всё завязано. Комната и т.п. оформление - не препятствие, если вы разумны в выборе нижней полосы и воспринимаете её протяжённость в НЧ адекватно.
Но, что производит такое впечетление от музыки в салонах....бас что ли или мощность? Чистота....лёгкость, богатство тембров, возможность, при желании расслышать самый тихий звук(разобрать его, хотя "детальность" - ругательное слово при разговоре о качественной аппаратуре). Но при желании услышите любой нюанс.... Когда звук от колонок сопоставим с качественными ТЛФ, ну у меня были, правда, только ТДС-15( изодинамики ), когда колонки были ещё 35АС, но звук в комнате, на СЧ и ВЧ, хотелось именно такой, как в телефонах
Вот и недостижимый вариант для любителей "бескомпромиссной акустики" от 19Гц(реальных) и до 20000Гц и выше. Подобные включали при мне на Петроградском...эти и видом(ростом) сразят
http://www.gong-av.ru/proizvoditeli/mon ... ature.html

[Ryukenden]

Эххх.. кочецо восстановить свою вертушку Ария 102,но млин нету иглы для ГЗМ-155.

Купите подходящую импортную головку тогда.

[diman_d]

Крути ещё кондёр, успокаивает.

Пусть крутит, может даже подзаработает.
Вот рекомендации, как из обычного конденсатора сделать аудиофильский
http://hdd-911.com/index.php?option=con ... &Itemid=27

А еще лучше распечатать спец. наклейку с "птичкой", цена возрастет в сотни раз
http://audioportal.su/showthread.php?t=39341

[oleg_1]

Акустика - конечный компонент системы

Всё равно акустика - часть системы. По-моему, неправильно собирать тракт из агрегатов разных классов, не так ли?
А если говорить про усилители (как Вы упомянули) - неужели на одной и той же АС разные SE будут звучать по-разному?
Про "наши" динамики могу сказать одно: чтобы что-то услышать из них, сравнимое с качественным звуком, их надо правильно приготовить .

[as32888]

Вот и недостижимый вариант для любителей "бескомпромиссной акустики" от 19Гц(реальных) и до 20000Гц и выше. Подобные включали при мне на Петроградском...эти и видом(ростом) сразят
http://www.gong-av.ru/proizvoditeli/mon ... ature.html

Не по -3дБ же. А по -10 небось.
А чтоб 17-20Гц по -3дб выжать - есть на примете один НЧ динамик.
Кстати, SE с такой акустикой такую бяку на АЧХ сделает, что и врагу во сне не пожелаешь.

[as32888]

неужели на одной и той же АС разные SE будут звучать по-разному?

Плохие усилки плохие по-разному, хорошие хороши едино (передать без искажений - единственный вариант, исказить - бесконечное число вариантов).

[diman_d]

Нашел таки эту АС
http://foboss.livejournal.com/29119.html
НЧ на fostex FW800

[oleg_1]

Впечатляет! Если бы и у меня была отдельная, предназначенная только для "послушать музыку", большая комната, - может и я тоже рискнул что-то подобное...

[as32888]

Динамик для фриэйра (qts в районе 0,7). В стену встроить - самое то.

[nikola1971]

Всё равно акустика - часть системы. По-моему, неправильно собирать тракт из агрегатов разных классов, не так ли?
А если говорить про усилители (как Вы упомянули) - неужели на одной и той же АС разные SE будут звучать по-разному?

Приветствую! Конечно часть системы! И получается даже, что с чуть большей значимостью, чем даже усилитель и источник.Хотя мы и пытаемся выяснить: SE - PP на лампе или транзисторе УМ делать. Даже будет верным утверждение, что: "правильные по конструкции, идеологии, цене,...классу" усилители даже на транзисторах и лампах - звучат одинаково..." И кажущееся противоречие всему вышенаписаному, как раз и подтверждает, что "некий правильный-эталонный" УМ, от звука которого можно отталкивать при сравнениях конструкций - всё-таки имеет место быть. Что делается без эталона - мерила - образца? Выше - только живой звук от самих исполнителей. Уровень искажений нужно сделать таким, чтобы не было повода для разговоров о ЛАМПОВОМ ОКРАСЕ(довести Кг именно до того реального уровня, когда они не ощущаются слухом или имеют особый уровень,маскирующийся искажениями самого уха). Такой уровень для тех же АС вполне достижим, при выборе соответствующих динамиков; для меня он начался с пищалки D2905, только с началом использования которой исчезли из самых звонких голосов все сибиленты.
Поэтому в обоих случаях используются лампы, дающие минимальный уровень собственных искажений. Вот и выходит, что SE на таких лампах дают наилучший по точности, музыкальности звук: искажения ниже порога восприятия без всякой ОС, при этом в определённом количестве-соотношении...они есть и это ПРЕИМУЩЕСТВО и ЕСТЕСТВО, которое не приводит к такому печальному факту,когда разработчик самого точного отечественного усилителя в сети....послушав свою очередную разработку какое-то время - разочаровывается в нём, по причине "клинически чистого звука" (так бы охарактеризовал такое явление один мой знакомый)....типа лишён индивидуальности и бездушен - примерно такой смысл в этой фразе.
С басом и полосой в таких SE - тоже всё отлично от 1,5Гц до 100кГц при 6-8Вт (УМ на ЕС360) и человек в личной беседе, говорил мне, что наибольшее впечетление было у него от звучания органа, которое он сравнил с живыми концертами в нашей филармонии и органами в Прибалтийских костёлах.
А что у нас среди общепризнанных-транзисторных...:
Бриг
Шушурин
Акулиничев
СЛ Зуева
- Усилители, которые так или иначе удостоились положительных отзывов, что "ламповиками", что "транзисторниками", которые СЛУШАЮТ именно МУЗЫКУ.
Остальные попали в разряд, как ПАУЛЬ здесь упомянал: "усилители усилительные" , ну нету на них отзывов, как они в реальности играют....вернее и точнее, воспроизводят музыку, за душу никого не цепляют, только формальный признак: "ой, как чисто!".
PS В пример со слышимыми отличиями в звуке двух записей скрипичных (где есть ощущение вибрации и где оно так явно не выражено), можно, на мой взгляд, найти и объяснение способности SE передавать ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ ГОЛОСА, который у человека, испытывающего некие чувства меняется по тембру, дрожит еле заметно....что и проявлялось у меня на голосе Агнетты и у Милен...

[oleg_1]

Ничего не понял .

[Nikson1]

oleg1 что не понял??? Записывайте- Все же понятно.

[nikola1971]

Искажения в УМ быть могут быть, но определённого уровня и не приближаться к "0", а где-то в диапазоне "сотых долей - до десятых", при номинальной громкости. Их правильное(маскирующее) распределение по мощностям - уже расписано в работах, какой у них должен быть уровень, чтобы ухо их само скрыло.
От АС (динамиков) - максимальное качество - минимум искажений, быстрота реакции и т.д., пока их ещё делают, так как меломаны и просто любители мызыки ещё есть. Вот через какое-то время, такие динамики ненужны будут массово, т.к. "меломаны-рэперы" или "кислотники" останутся среди живущих, а им и вибропанели или типа того будет достаточно.
Способность к эмоциональной передаче звуков музыки-голоса у SE варианта выше, он информации даже больше способен передать, которая РЕАЛЬНО ЕСТЬ НА ТЕСТОВОМ ДИСКЕ - различия в двух записях, сделанных по-разному.Несмотря, что искажений(окраса или ещё чего там больше). Это просто слышно. А более "чистые" усилители, где полоса ощущается протяжённее и "верха звучат разнообразние" и разборчивость жёстких композиций в несколько раз выше - невилируют различия.Более чистые усилители...с ОС...
Ощущение эмоций в голосе...тоже вдруг исчезает на более правильных усилителях....да может голос и чище, но...что-то ушло из него.
Всё это уже изложено в работах людей, которые, несмотря над смешками над ними - имеют больший(КОЛОСАЛЬНЫЙ), чем я опыт, жизнь этому посветили, работа у них это основная и не только АМЛ.
Даже на транзисторах SE и без ОС стараются сделать, понимая что только так приблизятся к живому звуку, если хотят МАКСИМУМ услышать от ЗАПИСИ. Я понимаю, подход и что хочет получить тот же ИГВИН, от своих УМ без ОС и в SE, но на полевиках. А он и разработчик и изотерик в звуке...
Перейдя(ради всеядности аппаратуры) на транзисторник с ОС, я лично потерял процентов 15-20 музыкальной информации на соответствующих записях, имею ввиду ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ при воспроизведении. Это на голосах заметно, даже подсознательно, т.к. наверное голос человеческий нам наиболее ближе...Скрипка имеет окрас или нет,Страдивари она или нет - я не музыкант - играйте по очереди, может найду "несколько отличий", а голос - действует по-другому.

[Gnat]

А чтоб 17-20Гц по -3дб выжать - есть на примете один НЧ динамик.
Кстати, SE с такой акустикой такую бяку на АЧХ сделает, что и врагу во сне не пожелаешь.

Не мутите воду! Действительно делает бяку на АЧХ но не давления измеренного микрофоном с акустики а на АЧХ выходного напряжения усилителя.А это сглаживает АЧХ по давлению и улучьшает звучание. Вот графики АЧХ лампового усилителя охваченного ООС и не охваченного ООС.
Как видите у Трёхполосок акустики.Импеданс гуляет дай бог в диапазоне частот. Если запитать трёх полоску от Транзисторного усилка с ООС.То он выдавая на любой частоте одинаковое напряжение,не зависимо от импеданса акустики,будет так искажать звуковое давление на различных частотах вплоть до пропадания некоторых нот и выпадения сигнала. Усилитель ламповый без ООС отслеживает импеданс и напряжение выходное следует за импедансом. Поэтому звуковое давление выравнивается по всему диапазону. Ведь при 4 омах допустим 4 вольта выдаёт усилок (4 ватта) при горбе импеданса 6 ом, он выдаст 5 вольт и опять мы получим подведённую мощность 4 ватта. Поэтому акустика на усилителе не охваченном ООС звучит лучше,чем на усилителях с ООС,будь то транзисторные или ламповые усилки. КНИ не столь важен. На низах до 5% ухо человека не различает искажения.

[oleg_1]

А если говорить про усилители (как Вы упомянули) - неужели на одной и той же АС разные SE будут звучать по-разному?

Так и не услышал ответа .

[as32888]

От АС (динамиков) - максимальное качество - минимум искажений, быстрота реакции и т.д., пока их ещё делают, так как меломаны и просто любители мызыки ещё есть.

Т.н. "быстрота реакции" - это ни что иное, как импульсная характеристика (из которой можно получить ачх, фчх, переходную характеристику). Всему есть научное объяснение. И всё это измеряется. И не нужно аудиофильские слухи тут распускать.

По поводу искажений скажу, что СЧ и ВЧ полезно брать с металлическими куполами (алюминиевыми, например). У пищика резонансы купола лежат выше 20кгц и поэтому не имеют значения, а вот купольные сч могут килогерц до 12-15 работать в поршневом режиме. Металлический купол более жесткий и сам деформируется в меньшей степени, чем бумажный или шелковый. Если применить цифровые кроссоверы (они обеспечивают большой порядок фильтров и фазолинейность), должно всё чудненько получиться, только надо безэховую камеру иметь, чтобы согласовать полосы (правильно установить задержку сигнала и уровень его для каждой полосы).

Искажения в УМ быть могут быть, но определённого уровня и не приближаться к "0"

Их можно приближать к нулю (меняя схемотехнику). И самое главное - не перетрудиться (поймать момент, когда дальнейшее улучшение не дает уверенно слышимой разницы в слепом тесте). Иначе практической ценности ноль, а удорожание заметное. Хотя что говорить про однотактники из деталей с помойки - деталей на 500 рублей от силы, а толкают за десятки тысяч рублей. Целевая аудитория схавает. Можно еще легенду придумать, какими танталовыми муками (не путать с танталловыми конденсаторами!) производитель добился Звучания.

Способность к эмоциональной передаче звуков музыки-голоса у SE варианта выше, он информации даже больше способен передать, которая РЕАЛЬНО ЕСТЬ НА ТЕСТОВОМ ДИСКЕ - различия в двух записях, сделанных по-разному.Несмотря, что искажений(окраса или ещё чего там больше). Это просто слышно.

Сравни ламповый SE без ООС с транзисторным не только по искажениям, но и по выходному сопротивлению. У классических транзисторных оно очень мало (стремится к нулю), а у однотактного лампового без ООС оно составляет единицы ом. Измерь АЧХ усилителя на активной нагрузке 8 Ом, а потом на активной нагрузке 4 Ома. И сравни абсолютные значения напряжения. На нагрузке 4 Ома напряжение меньше. А теперь промодулируй импедансом АС. Увидишь, как изменится АЧХ по напряжению. А транзисторному с ООС пофиг на нагрузку - он держит напряжение на уровне. Но это не значит, что нельзя сделать повышенное выходное сопротивление. Самый простой метод - взять резистор на 4 Ома и включить последовательно с АС. Чуть посложнее - ввести ООС по току (глубина ООС по току задает вых. сопротивление). Получишь то же самое, что и с ламповым однотактником, только без лишних гармоник.

Не мутите воду! Действительно делает бяку на АЧХ но не давления измеренного микрофоном с акустики а на АЧХ выходного напряжения усилителя.А это сглаживает АЧХ по давлению и улучшает звучание.

АС по умолчанию делаются под нулевое выходное сопротивление. Поэтому АЧХ считается ровной (для хорошей АС). При введении положительного выходного сопротивления она искажается - как известно, на частотах раздела при использовании параллельных кроссоверов горбы, а также 1 горб - резонанс ЗЯ, а в ФИ 2 горба - выше и ниже частоты настройки.

Ведь при 4 омах допустим 4 вольта выдаёт усилок (4 ватта) при горбе импеданса 6 ом, он выдаст 5 вольт и опять мы получим подведённую мощность 4 ватта.

Не хотел огорчать, но звуковое давление на данной частоте зависит напрямую только от силы тока через катушку. А мощность есть второстепенный параметр.

Поэтому акустика на усилителе не охваченном ООС звучит лучше,чем на усилителях с ООС,будь то транзисторные или ламповые усилки. КНИ не столь важен. На низах до 5% ухо человека не различает искажения.

Добавлю - усилки с комбинированной ООС (по напряжению и по току) имеют повышенное выходное сопротивление (регулируемое, отмечу), но при этом малые собственные искажения. Грубо говоря, нелинейные искажения напряжения и тока будут зависеть от нелинейности сопротивления нагрузки, например, при подаче синусоидального напряжения большого уровня на динамик форма тока через катушку будет искажена, а в случае с резистором тот же синус будет.
Лучший вариант - многополосное усиление, где на СЧ и ВЧ полосы будет использоваться чисто ИТУН (+коррекция ачх там, где надо), а на НЧ ИТУН и ЭМОС (датчик на катушке динамика измеряет ускорение диффузора). ЭМОС применима только в поршневом диапазоне, поэтому её можно внедрять в 3- и более полосных системах.
И цифровые кроссоверы - коробочка с DSP, цифровыми входами (i2s, SPDIF, USB, чтоб конфигурировать девайс+юзать в качестве внешней юсб звуковухи), парой АЦП (аналоговые источники всё же имеются) и 4 парами ЦАП.

Хехе, столько много букв настрочил. А теперь требую внимательного прочтения вышенаписанного.

[nikola1971]

"быстрота реакции" - это ни что иное,

, как величина выражаемая в числах и называется она ФАКТОР УСКОРЕНИЯ.

"Фактор ускорения, как мне представляется, является весьма важным параметром для НЧ-СЧ головки в двухполосной системе, поскольку он в значительной мере определяет верность воспроизведения средних частот.Здесь имеется ввиду способность дифференцированно(!) воспроизводить одновременно звучащие инструменты и сохранять детальность при снижении уровня сигнала. Недостаток фактора ускорения приводит к заметному ухудшению качества воспроизведения на малых громкостях....Поэтому фактор ускорения - это весьма информативный показатель, опираясь на который можно вполне обоснованно найти компромисс между качеством воспроизведения средних и низких частот."

и ещё, к чему бы это...

" К сожалению в технических характеристиках не содержится информация об окраске звучания динамических головок, а сведений о материале диффузора, которые имеются в справочных данных для выяснения этого важного вопроса явно недостаточно".

Информация, чтобы подумать о том будет ли реально бумага-кевлар-металл обладать одинаковым звуком. Металлические, несмотря на свою техническую "продвинутость-обоснованность" используют редко...
Сопротивление на выходе, уровень напряжения, измерения... опять тажа история. Почему же тогда этот плохой по мнению некоторых здесь адептов "мерятельного" подхода....усилитель SE без ОС, со всеми своими недостатками - больше информации, более тонкой передаёт? Это вопрос к тем у кого есть другие мысли и свои взгляды, а не только загруженность техническими терминами и понятиями.

Самый простой метод - взять резистор на 4 Ома и включить последовательно с АС

...включил С5-16МВ-5Вт 3,3Ом+0,22Ом в самом УМ в схеме на выходе уже имеется.....Явно ничего не изменилось, а "блох" на уровне: что-то вроде поменялось,может быть - не ловлю.Искажения динамиков, для чего этот способ когда-то в Радио приводили - мне уменьшать ненужно.Звук идеально чистый с этих дисков - притензий к нему нет ни в чём. Их вообще полезно поставить после РОК-ПОП исполнителей, где всё так "обычненько" и возникает привыкание к своей системе, а тут ТЕЛАРК, КОНКОРД ДЖАЗ, ЧЕСКИ, как свежий воздух.

КНИ не столь важен. На низах до 5% ухо человека не различает искажения.

По всей видимости так, так как имея наши АС меня всегда неустраивала середина и верхний диапазон, качество которог для меня является своеобразной "специей", чтобы "пресно" не казалось. И очень хорошо что нужного удалось добиться без смещения тонального баланса по ВЧ.Точный подбор правильног ВЧ для меня составил = 0,33Ом, для моего товарища-куратора = 0,56Ом, дополнительного резистора последовательно с пищалкой...Нужно же иметь чьи-то проф."эталонные" уши.

А если говорить про усилители (как Вы упомянули) - неужели на одной и той же АС разные SE будут звучать по-разному?

У меня как бы и вопроса не возникает, один и тот же УМ, но с лампами разных выпусков и количеством звёздочек и ромбиков имел разный характер звука в нюансах, более заметно - с другим типом кенотронов(к примеру). Лампы, по мне так большие индивидуальности - даже одного типа, разный тональный баланс имеют. Спектр искажений и их уровень у каждой тоже свой.
На данный момент я это для интереса и в программах проверил(пусть там всё и приблизительно и усреднённо вбито, но можно сравнить с реальными замерами с живых схем,которые были сделаны...результаты по Кг совпадают до нескольких сотых-десятой%)...некоторые типы способны дать очень низкие искажения в силу чего, вы и так наверное знаете.

[oleg_1]

Делаю вывод: Вы сможете опознать звучание однотакта без ООС.
Правильно?