О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Кому надо? Ему или Вам? :facepalm:
Андрей
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

Кто про что, а голый про койку... :facepalm: :)))
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Как вовремя по телеку «Двенадцать стульев» с Арчилом Гомиашвили и Сергеем Филипповым показывают… Что ни фраза, всё в тему, особенно «…Для предводителя дворянства у вас слишком мелкие замашки. Это пижонство – стулья воровать…»
:))
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

>отсылки к художественным произведениям

:tea:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

И это крайне деликатно... :tea:
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

r9o-11 писал(а):Изображение
Напомнили мои... :( Только в глубину были поменьше, без лабиринта и отфинишированы пробкой.
Готовлюсь к переезду весной, далеко, поэтому облегчаюсь: корпуса продал. Сейчас динамики стоят во "времянке", корпусах, сделанных под другие ГД. Свёрнутый щит, но маловат. Сижу пока на "диете", без басового "мяса"... :?
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

А это не лабиринты. Это tqwp, сделанные без расчета.
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46706
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

TQWP - система низкодобротная, особо точного расчёта не требует... :dont_know: (тоже мечтаю попробовать это оформление... :roll: )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

As, где вы этот бред берете? Что значит не требует? :facepalm:
Как его не называй, а от своей четвертьволновой природы он никуда не денется. Соответственно требуются нормальный расчёт и динамики, не какие попало, а низкодобротные, с сильным мотором. Мы этот вопрос уже проходили в Ванькиной теме, но вы каждые полгода стабильно поднимаете одни и те же темы. Топтание на месте. Старческий склероз?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Даже просто подумать - вы и это не захотели сделать. В лабиринтах работают фазоинверторные динамики, потому что для повышения отдачи на нч используются те же принципы, что и в рг. А теперь внимание, если канал постоянного сечения сделать немного расширяющимся, (а это и есть tqwp) то чем-то принципиально иным он не станет. И иначе работать не станет. Высокодобпотные динамики туда не встанут, это просто глупо будет.

Высокодобротные динамики никто же в фи не вставляет. Так с какой радости вы решили, что они будут работать в чв?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

У высокодобротных (Qts=0,6) в ФИ получается ящик в несколько раз больше Vas, а еще вроде как появляется небольшая неравномерность АЧХ в полосе пропускания, также срез АЧХ получается острее, наблюдается пик на графике ГВЗ. Это что-то близкое к характеристике Чебышева (I рода).

Правда, система в сборе (динамик в оформлении) имеет нижнюю границу по -3дБ значительно ниже по частоте, чем частота основного резонанса головки в воздухе.

Конечно, спикершоп многое не моделирует (дифракции на краях корпуса, например), но чисто саму характеристику на НЧ достаточно адекватно показывает.
Вложения
Qts=0,6.png
(14.9 КБ) 281 скачивание
Qts=0,32.png
(13.63 КБ) 286 скачиваний
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46706
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

diman_d, добротность динамика - единственный параметр, который легко изменяется в достаточно больших пределах в ту или иную сторону, простым изменением выходного сопротивления усилителя! (я об этом не раз писал... :dont_know: ) А по резонансной частоте динамика TQWP позволяет иметь некоторый разброс, всё равно демпфирование нужно подбирать "по месту"... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

r9o-11 писал(а): Изображение
Красиво!
в след. раз, правой клавишой мыши, копируй URL картинки и вставляй сюда. картинка будет большой. :beer:
Последний раз редактировалось Ратмир Пн ноя 16, 2015 17:54:25, всего редактировалось 1 раз.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

As писал(а):А по резонансной частоте динамика
Я вот никогда не понимал, зачем что-то там "отношают", делят резонансную частоту на Qts, когда характеристика фильтра в фазоинверторном оформлении задается только Qts, а значение частоты основного резонанса задает только частоту среза оформления.

То есть, например, для Qts=0,34 при любом Fs возможно построить оформление ФИ, имеющее АФЧХ, очень близкую к характеристике фильтра Бесселя 4 порядка.

А ткувп или гельмгольц - это вообще роли не играет, просто в более широком канале обычно меньше потери, чем в трубе ФИ малого сечения.

Но в классическом ФИ с резонатором Гельмгольца возможно подобрать нужное минимальное сечение порта, при котором он сохраняет свою эффективность и не свистит. :tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

As писал(а):добротность динамика - единственный параметр, который легко изменяется в достаточно больших пределах в ту или иную сторону, простым изменением выходного сопротивления усилителя!
:facepalm: К чему это все? Зачем вы пишете о вещах, которые никогда не делали и и не понимаете? Зачем вы без конца все повторяете чей-то бред? Зачем?
Кроме добротности вы ничерта не знаете больше. Если мотор изначально дохлый, то вы никакими электрическими костылями не сделаете его сильнее.
As писал(а):всё равно демпфирование нужно подбирать "по месту"... :dont_know:
Чего демпфирование? Что демпфировать? Бубнение, с которым пытаются бороться аудиофилы, после того как засунут фриэйр в tqwp? Это демпфирование?

Берете параметры динамиков и моделируете. Молча. Довольно уже ерунды, хватит.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

ЕС решил покончить с аудифилией раз и навсегда: http://www.yaplakal.com/forum3/topic1248901.html
исходная статья: http://audio4you.ru/index.php/7-news/37 ... usilitelej
ЕС запрещает производство и продажу ламповых усилителей

Трудно представить себе менее экологические устройства, чем усилители, которые превращают большую часть энергии в тепло, только ради удовлетворения своих владельцев." - говорит секретарь Европарламента, Jean-Claude Cretin.

мы можем легко заменить наши старое аудио оборудование новым, эффективным и экологически чистым усилителем класса D. "- говорит пресс-секретарь экологического Совета Европейского Союза, Richard Liar.
Вроде и не 1-е апреля, но фамилии в интервью весьма интересные... :o
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

diman_d писал(а):Если мотор изначально дохлый, то вы никакими электрическими костылями не сделаете его сильнее.
Вот тут хорошо бы поконкретнее.
Недостаточное отношение BL/sqrt(Re)? :tea:

Уменьшите Re.
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

И все-таки 1-е апреля: http://www.stereolife.eu/news/item/1088 ... amplifiers
01 April, 2015
Category: News
Written by Tomasz Karasinski

UnisonResearchSinfonia

The darkest fears of audiophiles and tube-lovers may have come true. Starting next year, the European Union is planning to ban the production and sale of all electronic devices using vacuum tubes . As explained by the European Commission, the decision was dictated by the need to stop the climate change by reducing energy consumption and carbon dioxide emissions into the atmosphere. "We can not afford to use electronic devices with such a poor efficiency as tube amplifiers. After the withdrawal of traditional light bulbs with high power, we recorded a significant drop in electricity consumption in all Member States, so we contributed to environmental protection and stopping the global warming. It is hard to imagine less ecological units than amplifiers which turn most of the energy into heat, only for the satisfaction of their owners." - says the Secretary of the European Parliament, Jean-Claude Cretin.

"Of course, there are voices of opposition saying that every tube amp owner pays the bills for their electricity, so they shall consume it as they wish. But we can't agree with that, if we want our children to grow up in a healthy, organic world. It's not audiophiles who pay for electricity, but in the long run, the entire society must pay for their non-responsible behaviour. We're replacing our cars with clean hybrids and electric cars, so we can easily replace our old audio equipment with new, efficient and environmentally friendly Class D amplifiers. " - says the spokesperson for the Environment Council of the European Union, Richard Liar.

The EU's decision has already been commented by the members of audio industry. Andreas Hofmann from Octave company says - "In three days, the number of orders for our amplifiers has increased massively. By the end of the year we intend to hire new workers and produce as many tube amps as we can. And then, well, either we will start building solid-state units or announce bankruptcy". Bartolomeo Nasta from Unison Research has a completely different idea. "We respect the decision of the European Commission, so as of next year we will change the profile of our company. We will officially begin to produce domestic heaters. Of course, these will be the same devices we make now, only their formal function will be changed. They are not going to ban the production of heaters, and our heaters will be high-end ones with the option of connecting them to the speakers." - he says.

The market has already reacted to the decision of the European Commission. Audio stores report that virtually all tube amplifiers were bought on the trunk, and it will take some time to get next deliveries since the suppliers can't keep up with production. Even the prices of used tube amps on the stock markets jumped right up. It seems, however, that Unison's idea will keep audiophiles safe for a couple of years.

Info: This article is an April Fools' joke, no information in it is true
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46706
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

diman_d, если взглянуть на параметры динамика, можно заметить, что добротность упоминается трижды, и это не с проста... Если динамик нагружен на выходное сопротивление усилителя, его полная добротность становится меньше, чем полная механическая добротность ненагруженного диффузора... Почему-то многие считают, что минимальная добротность - именно та, которая получается при закороченной катушке динамика (нулевом сопротивлении усилителя) - однако, это не так! Ведь выходное сопротивление усилителя может быть установленным в любое значение, в том числе - и отрицательное, что запросто уменьшит полную добротность динамика ниже "паспортной" величины... :dont_know: Вспомните, именно таким методом когда-то улучшали звучание 10МАС-1М (там тоже добротность НЧ динамика была чуть великовата)... :)
(дополнительным плюсом работы динамика совместно с усилителем с отрицательным выходным сопротивлением будет некоторое снижение нелинейных искажений динамика...)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

As, заканчивайте, вы повторяетесь. Кроме добротности есть еще кое что другое, не менее важное.

Нормальная реализация рупора на сониде
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=51812
Ее параметры
http://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr-145.pdf
-----
TQWT
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19386
Смотрим какие у басовика параметры.

Еще такой же http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54763

И все, никто больше не занимается той ахинеей, что вы тут предложили. Никто не делает от балды, на каком попало динамике. Не догадываетесь, почему?
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»