Выбираем цифровой осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Откуда: Бобруйск

Сообщение pantelei4 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3187342#p3187342"]Спасет.

Но их не надо убирать, надо прибор заземлять.

Не советую ковыряться в горячей части разземленным прибором, это делается в самых крайних случаях. Не раз весьма опытные специалисты устраивали фейерверки и получали электротравмы при такой работе.[/uquote]

- Начинающим нечего делать в схемах имеющих гальваническую связь с сетью, называемых горячей частью.
- Заземлённым прибором можно работать в горячей части только с дифференциальным пробником
- Советским осциллом с металлическим корпусом тоже приходилось работать нагорячую, это жесть, никому не советую, даже в самом крайнем случае.
- Заземлять прибор тоже не рекомендую, вероятность налететь на к.з. возрастает в разы, а получить удар током можно и без осциллографа, если нет мозгов или по рассеянности.
- Напротив, работающего человека на горячую нужно всячески оградить от возможности прикосновения к заземлённым железякам, вероятность поражения током будет меньше.
- По этой же причине не стОит использовать заземление на рабочем месте.
- В моей работе самый твой крайний случай - обычный. Приходится выкручиваться.
- Проходная емкость моей развязки 50pF, не каждый импульсник может сравниться.

Добавлено after 1 minute 57 seconds:
И, да, в конце концов для такой работы купил портативник.
А тем, кому чешется что нибудь померить в розетке, сначала нужно закончить ЦПШ.

Добавлено after 4 minutes 38 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3187315#p3187315"]Межобмоточные емкости сетевых трансформаторов не большие, а индуктивности для частот 50-100кГц огромны, поэтому токам этой частоты просто не добежать до "спасительной" проходной емкости. :wink:[/uquote]
Емкость потому и называют проходной, что до неё бежать не нужно, она между выводами обмоток транса. Поэтому на достаточно высоких частотах токи между выводами транса гуляют свободно.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32444
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Между выводами транса нет чистой емкости, а есть некий реактивный импеданс который меняется от частоты и будет проявлять либо емкостные либо индуктивные свойства. Для нулевой частоты это конденсатор с бесконечным сопротивлением, а для бесконечной дроссель с бесконечным сопротивлением. Ты, что выбираешь? :))) К тому же еще зависит между какими выводами мерить.
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Откуда: Бобруйск

Сообщение pantelei4 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3187476#p3187476"]К тому же еще зависит между какими выводами мерить.[/uquote]
Естесственно первичка-вторичка.

Добавлено after 12 minutes 20 seconds:
Возьми и померь, любым мультиком, или измерителем импеданса, если уж так важно.

Добавлено after 14 minutes 59 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3187476#p3187476"]Для нулевой частоты это конденсатор с бесконечным сопротивлением, а для бесконечной дроссель с бесконечным сопротивлением.[/uquote]
И где?
Изображение
Или так...
Изображение
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Сообщение SashaN123 »

Ого! Сколько постов!
Осознал, мужики. То, что говорил относится только ко вторичным цепям. Для первичных все гораздо сложнее, оказывается. Тут общепризнанные правила не подходят. И вообще, неопытным в первичку лучше не соваться. Для этого лучше подходит осцил с развязанными от общего (земли) входами, или с автономным питанием, с пласстмассовым корпусом и резиновые перчатки не помешают от греха подальше...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32444
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

pantelei4 писал(а):И где?
Ну возьми трансформатор (не горелый!) подай постоянное напряжение между первичкой и вторичкой. Померь ток, если намеришь расскажешь. Может даже и Шнобель получишь! :wink:

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
Межобмоточный импеданс трансформаторов на постоянном токе мерю всегда, после намотки и просушки. Составляет он более 200МОм. Дальше мерить приборов не имею :)))
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Откуда: Бобруйск

Сообщение pantelei4 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3187702#p3187702"]Межобмоточный импеданс трансформаторов на постоянном токе мерю всегда, после намотки и просушки. Составляет он более 200МОм.[/uquote]
Сопротиление постоянному току тут никаким боком, к обсуждаемой теме.
Возьми да померь хоть раз межобмоточную емкость, она как проходной двор для ВЧ токов.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32444
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Пытался объяснить как ведет себя межобмоточный импеданс, ну да ладно...проехали.

Межобмоточная емкость среднестатистического 100ВА трансформатора лежит в пределах 100-300пф при измерении на частотах до 10кГц, на больших частотах намеряется меньше, т.к. начинает влиять на замер индуктивность. Это все промерено давным давно.

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
Межобмоточный импеданс такого трансформатора, померяный, а не теоретический на частоте 50-100кГц порядка 100-200кОм.
Мучитель микросхем
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2017 08:08:14
Откуда: ЮФО

Сообщение Gorynych 01 »

[uquote="Denis82",url="/forum/viewtopic.php?p=3187195#p3187195"]подскажите ещё момент, а сколько потребляют цифровые осциллографы ? ну чтоб мне трансформаторы по мощности подобрать
те инструкции которые удалось найти в сети молчат, или я не увидел ...[/uquote]
100500 раз здесь уже обсуждалось. По возможности всегда отвязываем от сети исследуемое "ремонтируемое" устройство. Это прежде всего ваша безопасность, но не нужно расслабляться, в отвязанном БП тоже есть опасные напряжения, и при касании к его частям с разницей потенциалов более 36В может привести к поражению электрическим током. Но это всё равно гораздо безопасней чем ковыряться в схеме непосредственно связанной с сетью 220В. Включать прибор через развязку только тогда, когда нет возможности отвязать от сети устройство, например оборудование потребляющее значительную мощность (от киловата и выше) и т.п.
Для большинства применений хватает трансформатора 200 - 400вт. Этого хватает даже для ремонта киловатных БП если конечно вы не собираетесь исследовать их под полной нагрузкой...
Если вы в основном обслуживаете оборудование которое нельзя отвязать от питающей сети, то наверно лучше купить портативный прибор с изолированными каналами, либо использовать дифференциальные щупы с обычным прибором.
Лично уже настроился на приобретение дифф щупа, так как это даёт значительно больший простор действий... например измерение двумя щупами относительно разных потенциалов, или измерения одновременно в горячей и холодной частях бп.

Добавлено after 5 minutes 19 seconds:
[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3187422#p3187422"]- Советским осциллом с металлическим корпусом тоже приходилось работать нагорячую, это жесть, никому не советую, даже в самом крайнем случае.[/uquote]
Проходил... Ощущал себя сапёром на минном поле...
БП был не отвязанным, прибор весь в металле, под ноги стелил резиновый коврик, на руки резиновые перчатки :))
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Откуда: Бобруйск

Сообщение pantelei4 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3188007#p3188007"]Межобмоточный импеданс такого трансформатора, померяный, а не теоретический на частоте 50-100кГц порядка 100-200кОм.[/uquote]
Взял первый попавшийся ТН36, намерил примерно 300 пикушек и 20 кОм на частоте 100кГц.
Импеданс Y конденсатора 1nF на этой же частоте 1,6 кОм и его хватало, чтоб неоднократно высадить предохранитель на TDS2002 при подключению к выходу 100кГц инвертора на горячей стороне, возможно начинает глючить шимка или тока ВЧ гармоник хватает, не разбирался. А когда один недоумок поставил жучок, был пробит мост и выгорели дросселя по питанию осцилла, при этом сам обратноход остался живым. Вот и весь вопрос, развязываться или нет.

Добавлено after 8 minutes 35 seconds:
Удаление игреков решает проблему ВЧ токов, сам так делаю в питальниках собственных нужд мощных инверторов, но не решает проблему изоляции летающего киловольтного потенциала на массе подключенного осцилла. Да и лезть в сам прибор, нет желания.

Добавлено after 22 minutes 53 seconds:
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3188177#p3188177"]Проходил... Ощущал себя сапёром на минном поле...
БП был не отвязанным, прибор весь в металле, под ноги стелил резиновый коврик, на руки резиновые перчатки :))[/uquote]
Вот вот, ТБ прямо запрещает проводить измерения таким способом, но всем по барабану, стелят коврики и вперёд. 8)

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3188177#p3188177"]Лично уже настроился на приобретение дифф щупа, так как это даёт значительно больший простор действий...[/uquote]
Миксиг же сделал относительно недорогие, можно и прикупить...
Мучитель микросхем
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2017 08:08:14
Откуда: ЮФО

Сообщение Gorynych 01 »

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3188195#p3188195"]Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3188177#p3188177"]Лично уже настроился на приобретение дифф щупа, так как это даёт значительно больший простор действий...[/uquote]
Миксиг же сделал относительно недорогие, можно и прикупить...[/uquote]
MICSIG DP10013 и хочу прикупить. стоимость 120$ в Российских магазинах (на алиэкспрессе почему то дороже) вполне приемлема.
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Сообщение Oleg10011001 »

Подскажите, плиз: в чем проблема измерений одновременно в горячей и холодной части БП, если каналы осциллографа не развязаны? Предположим, что сам исследуемый БП гальванически развязан с электросетью, ну или от нее отвязан осциллограф, если исследуемый БП слишком мощный.
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Откуда: Бобруйск

Сообщение pantelei4 »

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3188240#p3188240"]Подскажите, плиз: в чем проблема измерений одновременно в горячей и холодной части БП, если каналы осциллографа не развязаны?[/uquote]
Дык холодная часть через общий массу осцилла становится горячей. Если общий провод холодной стороны заземлён, сразу к.з.
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Сообщение Oleg10011001 »

pantelei4, вроде бы так получается если работать с не отвязанным от электросети БП (когда отвязан ослик). А если от электросети гальванически отвязан исследуемый БП и соответственно фаза в его горячей части отсутствует?
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Откуда: Бобруйск

Сообщение pantelei4 »

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3188253#p3188253"]А если от электросети гальванически отвязан исследуемый БП и соответственно фаза в его горячей части отсутствует?[/uquote]
Тогда можно попробовать соединиться.

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
Ну я бы так не делал, мало ли чего нагонит по общему проводу, может резонанс получиться межобмоточная емкость-индуктивность общего.

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
Это же заведомое внесение изменений в схему, через пробники.
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Сообщение Oleg10011001 »

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3188256#p3188256"]Добавлено after 1 minute 13 seconds:
Это же заведомое внесение изменений в схему, через пробники.[/uquote]
А это точно изменение? Вроде бы на горячей части ноль и земля это практически то же самое, особенно если заземление выполнено занулением, а на холодной части минус тоже, как вы говорите, к земле подключается, которая получается общей для горячей и холодной части...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32444
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Oleg10011001 писал(а): Вроде бы на горячей части ноль и земля это практически то же самое
Тебе уже 100500раз объяснили что это не так! :kill: :kill: :kill:
На схему посмотри, на диодный мост, освежи в памяти как он работает.

Добавлено after 4 minutes 32 seconds:
Если развязались от сети то понятие ноль (нейтраль) не существует в схеме.
Объединение при наличии в исходной схеме конденсатора между горячей и холодной землей, ни на что не повлияет, а если его нет, то считай что его поставил, вот тебе и изменение схемы.
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Сообщение Oleg10011001 »

kentgaryk, я различаю ноль и "-" после выпрямительного моста в горячей части. Правда я ступил думая об измерении напряжение на "+" относительно земли, а не "-"; на автомате подумал, что земляной конец пробника нужно к земле подключать - пора спать ложиться)))
Мучитель микросхем
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2017 08:08:14
Откуда: ЮФО

Сообщение Gorynych 01 »

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3188240#p3188240"]Подскажите, плиз: в чем проблема измерений одновременно в горячей и холодной части БП, если каналы осциллографа не развязаны? Предположим, что сам исследуемый БП гальванически развязан с электросетью, ну или от нее отвязан осциллограф, если исследуемый БП слишком мощный.[/uquote]
Если БП больше ни к чему не подключен, то никаких проблем, а вот если он что-то питает, и это что-то связанно с другими устройствами, связанными с землёй, то будет бабах...
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Сообщение Oleg10011001 »

Gorynych 01, а в чем причина бабаха будет, если БП гальванически отвязан от электросети и в его горячей части фаза отсутствует?
Мучитель микросхем
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2017 08:08:14
Откуда: ЮФО

Сообщение Gorynych 01 »

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3188460#p3188460"]Gorynych 01, а в чем причина бабаха будет, если БП гальванически отвязан от электросети и в его горячей части фаза отсутствует?[/uquote]
ну если отвязан то бабаха не будет. Но ведь не всегда возможно как выше говорилось отвязать БП.
Ответить

Вернуться в «Измерения»