Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
сокол
Вымогатель припоя
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 23:01:25

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение сокол »

Всем доброго дня!Ребята помогите пожалуйста советом.Для ЗУ делаю Блок питание обратноход,Шим NCP1200+ ключ 11N80C.Клапере 27К два вата в две паралельно +0.01(103) и диод НЕР207.Вот тут расчет транса
Изображение
У меня выбросы на клампере вот такие,аж 248в .осцил подключен паралельно кламперному резистору.
Изображение
на сетевом кондере 315в,а на сток исток вот такой

Изображение
Помогите пожалуйста разобраться,откуда такой большой напряжение получается на клампере и от чего зависит.Не зависит ли она от того что я в программе ставил Отраженное напряжение 180в и от этого много зависит количество витков в первичке,каких условиях как выбирать Отраженное напряжение,что бы понять. Уже пробовал 4 раза мотать все так же.Пробовал первичку 0.56 в один провод разные напряжения сети но все без успешно.Если сказать плохо мотаю то все ровно виток витку через лупу мотаю все красиво.Если сказать о плохой намотке,правда комповкий транс не разу мотал и все прекрасно работают,но это конечно не обратноход.Подскажите пожалуйста как дальше быть.Спасибо за ранее!
vladh
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 03:05:16
Откуда: Ufa

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение vladh »

Хотелось бы обратится непосредственно к Starichok51. Во первых хотелось бы выразить признательность за выполненную Вами большую работу по разработке программ расчета. Спасибо. Я правда еще не пользовался ими но надеюсь как нибудь..
А теперь по сути. Я хотел бы несколько переделать свой преобразователь, модель которого представлена в странице https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=164584 .
По первоначалу я хотел бы заменить дроссель в сделанном преобразователе на более малогабаритный. У меня есть Ваша программа Boster_7_1. Она правда не совсем для расчета дросселя но я подумал, что с её помощью можно будет рассчитать и его. Запустив программу и введя основные параметры своего преобразователя я обнаружил, что в программе нет того сердечника, который я задумал использовать.Но там вроде как есть возможность откорректировать базу сердечников. Я это проделал и запустил расчет. Но программ выдала мне какие то странные данные. То она сообщает, что выходное напряжение слишком мало по сравнению с входным, то при попытке сохранения она вообще вылетает. Что Вы можете подсказать в данной ситуации? Заодно хотел бы спросить можно ли использовать в моем случае дроссель отсюда:
http://www.farnell.com/datasheets/2045815.pdf .
Имеется в виду дроссель на 6,8 мкГн?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

модель твою посмотреть не могу - не запускается.
приложи картинку схемы.

у меня есть и отдельная программа для дросселя.

я не знаю твоего случая, но для 6,8 мкГн указан ток 44 Ампера. думаю, тебе это с большим запасом.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
vladh
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 03:05:16
Откуда: Ufa

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение vladh »

Добрый день, Starichok51. Прошу извинить, что не смог вчера ответить. Был арестован администратором. Как Вы просили посылаю Вам скрин своей модели. Вы вчера говорили, что у Вас есть программа для расчета подобного дросселя. Вы не могли бы мне её предоставить, или это коммерческое дело?
Вложения
Back.png
(36.26 КБ) 448 скачиваний
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

в первом посте найдешь полный комплект моих программ.
посмотрел я твою картинку, и из нее видно, что тебе нужна именно программа бустера, и в ней выбрать понижающий преобразователь.
это я тебя арестовал.
после предупреждения ты продолжал нарушать правило форума. а то, что ты не читаешь оперативно почту, меня не волнует.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
vladh
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 03:05:16
Откуда: Ufa

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение vladh »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3675568#p3675568"]в первом посте найдешь полный комплект моих программ.[/uquote]
Посмотрел ссылку и понял, что этот комплект у меня давно есть. Еще раз запустил указанную программу, более внимательно на неё посмотрел и все, что надо увидел. Поэтому прошу прощения за то, что не сразу в ней разобрался. Да там все сейчас показывает понятно и похоже правильно. Еще раз огромное спасибо за проделанную Вами работу.
А теперь по поводу Ваших претензий к моим постам. Вы пишете о Ваших предупреждениях, которые мне отсылались. Но я не получал никаких писем. Я просмотрел даже ящик со спамом. НЕТ НИЧЕГО. Меня даже возмутила работа вашего сайта, когда на моих два обращения к администрации не было получено ни одного ответа. И еще раз по поводу цитирования чужих сообщений. Уберите в меню редактирования кнопку "цитировать". Поскольку она работает неправильно. Т.е. цитируется не выделенный фрагмент, а все сообщение.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

все люди получают уведомления с предупреждением. один ты не получил.
кнопка "цитата" работает правильно. ведь ты же сейчас сделал правильную цитату из моего поста. поэтому учись пользоваться цитированием, а не пеняй на форум.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
alexhg
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2018 14:16:22

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение alexhg »

[uquote="сокол",url="/forum/viewtopic.php?p=3673127#p3673127"]У меня выбросы на клампере вот такие,аж 248в .осцил подключен паралельно кламперному резистору.
....
Помогите пожалуйста разобраться,откуда такой большой напряжение получается на клампере[/uquote]

Конденсатор - электролит, LOWESR, с короткими выводами,плюсом поближе к драйну минус на землю, завалите фронт на гейте до 100нс. резистором, только не одновременно а сначала одно, потом другое попробуйте. (резистор 18-24ом в драйн а не 5,6).
это звенит дорожка(соединительная линия питания) от драйна до источника питания. после установки кондера звон может уйти в область 20-40нс (по периоду колебаний). если это так, (если сможете увидеть это осциллом, валите фронт)
dummynull
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dummynull »

CalcGRI 3.1 крашит при данных параметрах:
Изображение

Ну и пользуясь случаем хочу спросить, в DrosselRing прикидываю -52 и -26 материалы для 200 кгц, 20 мкгн, 20 ампер, различие не сказал бы что серьезное в результате просчета программы, хотя всюду пишут, мол потери в -26 большие для высоких частот. С практической стороны, имею кольца T106 два -52 и одно -26, думаю все три сложить (повысив мощность), дабы не покупать два T130 -52. Результаты можно пропорционально усреднить или в принципе подобное соединение чревато?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

а как у тебя получилось выходное напряжение больше амплитуды на обмотке?
ты думаешь, что дроссель сам умеет повышать напряжение?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
dummynull
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dummynull »

Не о том речь. Нужно обрабатывать неверные аргументы, потому что очень часто бывает десятичную точку уберешь, просто значения где-то забудешь, а после краша опять вводить заново.
dummynull
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dummynull »

Я правильно понял, что DrosselRing не учитывает температурное изменение удельного сопротивления в результатах по нагреву, мощности потерь в обмотке и сопротивлению провода?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

учитывает.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
jeka79
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2017 10:14:29
Откуда: Н-Новгород

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение jeka79 »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3660829#p3660829"]отдельно проницаемость не добавляется. проницаемость указывается в свойствах материала.
но могу сказать, что 6000 - это не силовой феррит, для силовых трансформаторов его применять нельзя.[/uquote]
А есть какая то расширенная база сердечников?
Вот пытаюсь кольца найти в продаже, то что сейчас продается в программе нет.
Либо размеры другие и материалы, а проницаемость поправить нельзя (странно почему ее указать нельзя).
Обычно находишь какое то кольцо, измерил проницаемость, хочется в программу ввести, чтобы посмотреть что с ним будет, а там как бы ограничения по выбору.
Сейчас ферриты почему то продаются в основном от 5000 проницаемостью, те что можно на али найти например, как же их позицианируют как силовые тогда, если они таковыми не являются?

У Epcos только в каталоге сколько материалов:

Код: Выделить всё

N45 3800±25%
Широкополосные трансформаторы
и катушки с токовой
компенсацией
T57 4000±25% 0.01…0.5
N30 4300±25% 0.01…0.4
T65 5200±30% 0.01…0.2
T35 6000±25% 0.01…0.2
T37 6500±25% 0.01…0.3
T38 10000±30% 0.01…0.1
T66 13000±30%
T46 15000±30% 0.01…0.1
T56 20000±30% 0.01…0.1
N49 1500±25% 0.3…1
Блоки питания
N92 1500±25% 0.025…0.5
N27 2000±25% 0.025…0.15
N67 2100±25% 0.025…0.3
N87 2200±25% 0.025…0.5
N97 2300±25% 0.025…0.5
N72 2500±25% 0.025…0.3
N41 2800±20% 0.025…0.15
У наших тоже:

Код: Выделить всё

Сердечники для трансформаторов, делителей напряжения, преобразователей и др.
4000НМ,
600НМ1,
6000НМ1,
10000НМ,
2000НМ

Kольцевые и стержневые сердечники импульсных трансформаторов.
300ННИ,
300ННИ1,
350ННИ,
450ННИ,
1000ННИ,
1100ННИ,
1100НМИ
А в программе ниже 2000 вобще ничего выбрать нет.
yuri622302
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2019 13:13:01

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение yuri622302 »

здравствуйте
возникла необходимость переделать дежурку в блоке atx с 5 вольт на 12 вольт 1.7а. схема в рисунке shema.
сердечник e типа размеры в файле e-type . вопрос
1.как лучше увеличить зазор (0.3мм) до 1.1мм
2.хватит ли 0.25мм провода для питания dm0365 и uc3843. dm0365 вместо dm311. в pdf на dm0365 указан этот диаметр 0,25
3. в dm0365.pdf указаны диоды uf4007 это быстрые диоды для клампера
Вложения
shema.png
(40.35 КБ) 414 скачиваний
e-type.txt
(40 байт) 215 скачиваний
11.png
(53.62 КБ) 348 скачиваний
22.png
(16.54 КБ) 237 скачиваний
ProOFF
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 00:12:52
Откуда: Беларусь - Жлобин
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение ProOFF »

Доброго времени суток. появилась у меня партия шим контроллеров CR6224T. Собрал на ней двухполярный блок 19в.
Рассчитывал по даташиту и обсуждаемой здесь программе.
Пробовал мотать два трансформатора (второй уже подгонял к результату программы очень точно), но результат не меняется. Преобразователь работает, но работает в "релейном" режиме. соответственно сильно шумит. Трансформаторы из компьютерного бп, из дежурки, EEL.
A=20
B=15
C=5
D=4.75
H=13.75
h=11.25
По совету автора программы материал выбирал PC40.
Напряжение регулируется не шириной импульсов, а количеством импульсов в пачке. Чем больше нагрузка, тем больше импульсов.
Даташит и осцилограммы ниже.
форма импульса
Изображение
пачка малая нагрузка
Изображение
пачка средняя нагрузка
Изображение
пачка нагрузка по -19
Изображение
В даташите указано, что улучшенный токовый режим, я ожидал полноценый шим. Где я ошибся, подскажите.
Вложения
CR6221_Chip-Rail.pdf
(287.42 КБ) 222 скачивания
схема.PDF
(16.35 КБ) 182 скачивания
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

ProOFF писал(а):Рассчитывал по даташиту и обсуждаемой здесь программе.
А где расчёт по программе?
ProOFF писал(а):Где я ошибся, подскажите.
Нет даже попыток настроить схему, вы даже не пытались её привести в рабочий вид. Хотя бы попробовали подобрать коррекцию усилителя ошибки.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
ProOFF
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 00:12:52
Откуда: Беларусь - Жлобин
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение ProOFF »

Фото с расчётом не прикрипилось, моя вина, завтра будет. А по поводу расчёта коррекции усилителя ошибки - имеется ввиду расчёт обьвязки tl431? Долго искал удобоваримое полное описание - толком не нашёл. А схему обьвязки посмотрел в зарядом 5вольт 1.5ампера собранной на этой микросхеме. Изменил резисторы на управляющей ноге tl431 под требуемое напряжение, ёмкость на tl431 и параллельно фототранзистору оставил как в зарядом.
Очень хочется разобраться, готов к тыканью носом в лужу.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

R12 по моему сильно большой, там в самый раз 1к, потом надо подбирать С12, в некоторых случаях нужно даже последовательно с ним включить резистор. Кроме того на устойчивость схемы сильно влияет разводка платы.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
ProOFF
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 00:12:52
Откуда: Беларусь - Жлобин
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение ProOFF »

Печатную плату завтра выложу, она как раз разведена под резистор последовательно с конденсаторов в объвязке tl431. Пробовал ставить "подсмотренные 47 килоом 1 мкФ, 10 килоом 10 нанофарад. Так же пробовал уменьшать резистор параллельный светодиоду оптопары до 1 килоом - координально ничего не менялось.
Ответить

Вернуться в «Питание»