Фотоспособ

АлександрЛ

[uquote="BorMot",url="/forum/viewtopic.php?p=4629758#p4629758"]В нашем лабазе продают как стеклотестолит двусторонне фольгированный так и гетинакс тоже двусторонний.
Гетинакс дешевле. .......Паять буду в печке. Гетинаксом можно обойтись, не покоробит его, не расслоится? Производитель материалов скорее всего Китай, документации нет никакой.[/uquote]
Гетинакс это БУМАГА на фенолформальдегидной смоле. Дальше продолжать, или сами догадаетесь?

зы.. Неужели стеклотекстолит настолько дороже, или вам его так много нужно, что жаба душит его купить?

зызы.. У меня и стеклотекстолит в печке расслаивался, не то, что гетинакс..

Реклама

АлександрЛ

Главное- не фенлформальдегидная смола, а то, что, гетинакс это БУМАГА.

Реклама

BorMot

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4629915#p4629915"]что, гетинакс это БУМАГА.[/uquote]
Я это знаю, а так же и то что что фенолформальдегидные смолы полимеризуют "на горячую". Между прочим, пластик, которым в СССР покрывали и кухонные столы и школьные парты это то же самое, и ничего, кипяток пролил на стол, не набухает. Решает пропитка.
Мне помимо материала плат надо купить кучу деталей, фоторизист, припои и т.д. Гетинакс вдвое дешевле, и надо его много. Решил купить маленький кусок для "пыток", там посмотрим. Сейчас лежит на столе плата игрового пульта от Genius плата похожа на гетинакс, хотя двусторонняя. На двусторонний гетинакс даже гост есть, но у нас очевидно китайский ноунейм толкают.

AlanDrakes

Гетинакс значительно менее прочный материал. Собственно, потому что он сделан из бумаги. Имеет неприятное свойство (кроме отклеивания меди при нагреве) расслаиваться по волокнам. Стеклотекстолит такие неприятные вещи не делает. И не выгибается в случайную сторону дугой (хотя хранящийся у меня лист одностороннего стеклотекстолита намекает на обратное, но это единичный экземпляр).

В местном магазине тоже имею возможность купить гетинакс, но даже разница цен меня больше на подобную покупку не сподвигнет.
Жалею, что не купил во второй раз нарезаннный на листы стеклотекстолит в Резоните. А недавно запросил у них цену и они насчитали как из калькулятора OVER 20к за нарезанный лист-заготовку, хотя лет восемь назад купил то же самое за ~2к/лист + доставка.

Реклама

АлександрЛ

Я покупаю FR-4 в чипдипе, самыми большими листами-
односторонний:
https://www.chipdip.ru/product/fr4-350x450mm 2250 за лист 15,75 дм² это 142,86 рубля за дм²
двухсторонний:
https://www.chipdip.ru/product/fr4-400x500mm-2s 2520 за лист 20 дм², это 126 рублей за дм²

зы.. Односторонний FR-4 бывает 400х500мм, и он будет дешевле за дм²

Реклама

BorMot

Посчитал, у меня по текстолиту выходит где-то 35 рублей за плату, если по чипдиповским ценам и 15 если по нашим. У нac тоже якобы FR-4 S 1.5 мм фольга 18 мкм. Это для одностороннего расчет. Короче, ну его в болото, тот гетинакс.

Реклама

Martin76

BorMot писал(а):ороче, ну его в болото, тот гетинакс.

Каждому материалу - свое применение. А так прекрасно платы из FR1 получаются.

АлександрЛ

Я знаю, что, чипдип не самый дешевый магазин, но, в некоторых случаях, он меня вполне устраивает.

HeadLess

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4630236#p4630236"]чипдип не самый дешевый магазин[/uquote]
Сравнивая цены на стеклотекстолит, учитываем толщину медного покрытия и самогО листа.
А цены в общем порою перекрываются ассортиментом.

mir0tv0rec

Доброго дня! Товарищи есть вопрос, точнее возникла проблема при травлении плат. Хлорное железо отработало свое и я решил попробовать персульфат аммония. В общем травит отлично и грязи меньше, чем от ХЗ, но при износе раствора, после нескольких травлений начинает облазить фоторезист. И чем больше травишь, тем сильнее раствор начинает воздействовать на фоторезист. Пользуюсь жидким с Али. В чем может быть дело?

Lecter2017

Персульфат насыщается продуктами травления. Его можно частично регенерировать. В холодильник на сутки, должен выпасть осадок. Отфильтровать от осадка, добавить свежего персульфата и воды если необходимо. Также рекомендую добавлять 30 мл аккумуляторного электролита на 1 л раствора

Добавлено after 1 minute 4 seconds:
Правда я использую пленочный фоторезист и ротоспрей с подогревом. Персульфат нормально работает в диапазоне от 35-40С до 50С

mir0tv0rec

Может у меня такое от перегрева раствора быть? Хоят вчера забадяжил новый и намеков не было на то, что фоторезист облазить хочет. Травил при тех же условиях. На водяной бане, только температуру не контролирую прям точно, пальцем попробовал - теплая и все.

Lecter2017

Если выше 50С будет то раствор разлагается и перестает травить

mir0tv0rec

Значит буду пробовать точно температурный режим соблюдать.

АлександрЛ

mir0tv0rec писал(а):буду пробовать точно температурный режим соблюдать.

Странная привычка греть всё, что ни попадя..
Если у вас что-то не получается, то, прочтите, наконец-то, инструкцию!
https://www.chipdip.ru/product/ammonij-persulfat-250g

Травление печатных плат персульфатом аммония:
Персульфат аммония - светлое кристаллическое вещество. Хорошо растворяется в воде.
Рекомендуемая концентрация: 250г персульфата на 500мл воды. Травление идет приблизительно 10 мин, в зависимости от толщины слоя меди.
Для обеспечения оптимальных условий протекания реакции раствор должен иметь температуру порядка 40°C и постоянно перемешиваться. Для этих целей удобнее всего использовать компрессор для аквариума, перемешивающий раствор пузырьками воздуха.

зы.. А мне ХЖ больше нравится, разводишь вот такое ведро:
https://www.chipdip.ru/product/hlornoe- ... odnoe-900g

на полтора литра раствора- и в нём можно протравить от 0,5 до 1 квадратного метра одностороннего стеклотекстолита.. Хранится в герметичной таре- годами. У меня для хранения используется герметичная пищевая ёмкость 1,8 литра, типа такой:
https://megamarket.ru/catalog/details/k ... 2870_3734/
https://main-cdn.sbermegamarket.ru/big2 ... 2870b1.jpg
А, если плата туда влезает (это 95% случаев), то в этой же ёмкости и травлю.

Seriyvolk

АлександрЛ писал(а):Странная привычка греть всё, что ни попадя.. Если у вас что-то не получается, то, прочтите, наконец-то, инструкцию!

Странная привычка - доверять чему ни попадя, написанному в интернетах. Как и в данном примере - очень жаль, что инструкцию писал редкостный долбо некомпетентный человек. Концентрация для персульфата, если он нормальный - 200 грамм на литр. И это максимум. Иначе травит сильно хуже.
Для ускорения процесса можно добавить серки, как писал Lecter2017. Но я попробовал с солянкой и оно как-то быстрее выходит, чем с серкой. Только тогда нужно в проветриваемом помещении травить, солянка летучая и её пары здоровья не добавят.
А хлорное железо - вонючая и пачкающаяся гадость. Уже лет 10 как им не пользуюсь и никогда к нему не вернусь.

АлександрЛ

Seriyvolk писал(а):А хлорное железо - вонючая и пачкающаяся гадость. Уже лет 10 как им не пользуюсь и никогда к нему не вернусь.

На вкус и цвет все фломастеры разные..
кому-то нравятся котлеты из мяса, а, кому-то "котлеты" из сои..

Lecter2017

Seriyvolk, у меня тен из нержавейки и крепеж внутри куба ротоспрея тоже, солянка не пойдет. С ней да, побыстрее

Добавлено after 2 minutes 1 second:
Martian, травит но очччччееенннььь медленно. Есть риск что фоторезист отвалится. С нагревом до 40С и поддержанием этой температуры двухсторонка формата А4 после металлизации (медь порядка 50 мкм) травится за 7-9 мин в ротоспрее с 5 литрами раствора

R2AVS

Всем привет, коллеги!

Есть ли тут ещё обладатели Canon Pixma iP7240, использовавшие или до сих пор использующие его для создания фотошаблонов?

Подскажите, пожалуйста, ответы на два вопроса: какие настройки используете в паре с какой пленкой?
И пробовал ли ещё кто-то метод юзера iCore с заменой всех банок на черные? Т. е. залить в комплект ПЗК в цветные чипованые картриджи вместо цветных черные чернила и, например, печатая фотошаблон «в цвете», заставлять принтер не использовать пигментные чернила.

Лично я испробовал на данный момент уже под 10 разных пленок, включая старые Lomond, и в 8 из 10 случаев результаты посредственные, а одинаковые комбинации настроек на всех по-разному себя ведут. И, как полагаю, не без вины пигментных чернил, работать с которыми большинство пленок просто не может.

Спасибо!

P. S. вдогонку: а есть ли варианты достать сейчас тот легендарный ProfiColor (какой у него артикул?) или, может, есть какие-то актуальные лоты пленок на Али? Почти все встреченные ссылки из давних обсуждений уже никуда не ведут.

Croma

Были и струйники.
Начинал с бумажки с WD40. Мокрое, с запахом не понравилось..
Потом пленка Lomond
В дебри не влезал. Это хлопотно и бесполезно.
Печатал три раза подряд одно и тоже и все получалось.
А вот к попаданию этих трех раз пришлось приноровиться.

Потом появился НР1020.
Картридж перебрал с применением новых деталей
и струйник тихо засох навсегда.
Дорос до уплотнителя тонера и стало.
Утром приспичило- вечером плата готова.

Из впечатлений.
Струйник четко выдает геометрию.
Две стороны совпадают копейка в копейку.

С лазерным при совмещении сторон приходиться приводить к среднему приемлемому.