Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

АлександрЛ писал, если вы измеряете расстояние "от Питера до Москвы", то вам достаточно точности 100 метров, а, может быть и 1000.. Все верно,но смотря каким способом вы это расстояние измеряете. С помощью автомобильного одометра, спутникового GPS навигатора или считаете километровые столбы,стоящие вдоль дороги.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Осциллограф С1-5 - один из немногих советских аппаратов (ламповых и даже транзисторных), позволявших измерять напряжения векторным способом, то есть, сопоставлением изображения сигнала с изображением напряжения известной величины.
Изображение
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Спасибо.. В С1-117 какой-то модификации тоже есть возможность вывода амплитудным меток для сравнения с ними исследуемого сигнала.. Просто слово "векторный" ввело в ступор, так как оно почему-то ассоциируется с векторными измерителями цепей (VNA).
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

oldbulb,
Измерения эти,векторным способом в С1-5 было почти на уровне колдовства.Плюс требовали хитрых расчётов.В уме не прикинешь,надо на бумажка считать.
Поэтому неверно и был,один из немногих с такой функцией.
А вообще прибор был удобный и практичный.
Плюс,небольшой
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

В школьные годы выклянчил я у физички сломанный (как она думала) осциллограф.
Еле дотащил до дома, - он был огромный и тяжёлый. Название забыл.

А вспомнил я о нём, когда тут про "пунктирную" подсветку луча заговорили. Была такая возможность на том аппарате.
Ещё помню, был на передней панели разъём для внешней линии задержки. Над ним была надпись "75Ом", что я по наивности читал - "семьсот пятьдесят метров", то есть, ~2,5 микросекунды.
:)
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

Сегодня дедушка Борисович колёса менял.И смотрел на самодельный осциллограф 79-го,на 15- ти лампах.
И надумал его восстановить.На тему работоспособности.Чисто из интереса.Привёз домой.На внешний вид сохранился хорошо.Стоял в гараже лет 15.
Картинка.Вид спереди.
Изображение
Пока только вид снаружи.В том числе для тех,кто на показ вот этой картинки,где вид сзади,писал,что и не осциллогаф это вообще на картинке.
Изображение
Со временем покажу картинки вида изнутри,а возможно и в работе.Схема сохранилась.
Вот в нём есть частотные метки - это которые прерывистый луч дают.Этой функцией пользовался.
И канал Z c отдельным входом.Вот что бы им пользовался,не припоминаю
Реклама
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Борисович
Интересное соотношение длины к ширине, озвучьте уж размерчик и трубу - не интригуйте! :D
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

oldbulb,
Объясняю,популярно и подробно.
Размер по панели: высота- 105 мм.,ширина - 620 мм.
Глубина корпуса - 230 мм.Плюс крышка для панельки трубки - 40 мм.
Трубка 8ЛО29И.
Почему такой.
С целью организовать постоянное рабочее место в малогабаритных условиях.Место увеличить не было возможности,а построить осцииллограф,под имеющееся место - была и желание тоже.
Из тогда возможных: ЛО-70 был не серьёзным,а С1-5 слишко длинным.
А этот кстати,ещё и толстый.Из железа 2мм и 1,5 мм.
На нём планово ещё другие приборы стояли,типа стойки получилось.Так и было задумано.
А С1-5 и ЛО-70 использовались в том числе, с другими приборами,для тщательной наладки и настройки.
Так что как то так
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Очень любопытно. Жаль только на фотографии надписи не читаются, чтобы понимать хотя бы примерно назначение органов управления. В те далекие годы сделать такое - это вам не сейчас, имея Оса103 и возможность заказать любые детали, сделать аппарат по мотивам С1-137 или что-то подобное.

С интересом буду ждать продолжения описания.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Борисович, Ваш ламповый осциллограф, впечатляет преизрядно, размахом инженерного подвига (не шучу). Пожалуйста уточните - у него есть вентилятор, для обдува ламп? Лампы стоят вертикально или горизонтально? Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

ВикторС,
Лампы все стоят вертикально.Вентилятора нет.Только решётка сзади.
Там из средней мощности только 3 лампы: 2 х 6П15П на выходе УВО и 6Н6П на выходе УГО. 6П15П стоят около решётки.Остальные в основном с накалом 300 ма.
Нагревался не сильно.Наверное из за большой площади верхней части
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Понятно. Меня беспокоил нагрев приборов, которые могли стоять сверху. Если у Вас сделана решётка сзади, есть ли ряд отверстий в нижней крышке, поблизости и вдоль всей передней панели, чтобы воздух протягивался по диагонали, от передней стенки, назад, естесственным потоком?
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

Valentin Gvozdev,
Ну учитывая,что восстановлением буду заниматься не прямо сейчас,сделал подробные картинки передней панели.

Изображение Изображение Изображение
Большая часть органов управления, как у С1-5.
А схема по мотивам С1-5 и осциллографа описанного в Радио 1971 4 , с дополнениями.Дедушка Борисович,не такой сильно умный,что бы всю схему осциллографа самому придумать.
ВикторС. Кроме решётки других отверстий нет.
Тепло,которое через решётку не уходит,передаётся внутренней конвекцией на верхнюю крышку ( 1,5 мм железо) ,а с неё выходит,что излучается наружу.
Вообще в ламповой технике,(ну которая небольшой мощности),по моему,на вопросы охлаждения ,в те времена заострялись меньше.
Судя по промприборам тех времён.Которые работали в закрытых корпусах, не выключаясь годами.
А прямо сверху,там насколько помню БП стоял и ламповый вольтметр.А уже на них несколько других
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

пачтивсе ламповые ослы тех лет имели вентилятор а некоторые даже несколко
ЛО-70 конешно не всчет-игрушка... без продувки апварат стол силно грется что все параметры плывут а трансы и диоды выходят из строя изза пернрева кстати с1-1 потому обчно и дох там тран...
не помогала даже вакумная пропитка
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

ИО-4 был без вунтилятора. Отличный был прибор! :)

Изображение

Добавлено after 11 minutes 52 seconds:
Имел кстати даже СТРЕЛКУ! :))
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Сообщение Борисович »

musor,
Свалил в кучу ламповые осциллографы лабораторные,которые на трубках от 13 и выше.Весом от полста кг и выше.И по большей части со штатной тележкой.
С промышленным С1-5,в котором морда крышкой закрывалась и он как чемодан, одной рукой переносился.
А С1-1 был у меня такой на первой работе.Штука занятная и какая то средняя по размерам.Трубка на 13. На аноде около 4 кв.Внутри,кроме прочего 4 кенотрона и 6П3С на кучу.Ещё и тиратрон октальный присутствовал,за компанию.Не удивительно,что без вентилятора перегревался.
А в С1-5 трубка на 8,на аноде 1,2 кв.Кенотрона ни одного.И зачем ему вентилятор?

Kentgaryk. А что в ИО-4 вольтметром измеряют?
Какой то он весь секретный,картинки в Интернете есть,а вот схема,только с регистрацией
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

немного обновлений.

1. усилители подсвета/гашения С1-118А, С1-131, С1-137 из коробки давали задержку зажигания луча около 40нс, т.е. 2 деления при 20нс/дел. Я смог вывести на экран точку в самом начале луча, так что точно вижу задержку. не фатально, но, попрлобовал сделать получше. Замена выходного КТ940 на КП959 (то что у меня было) сразу сделал 20нс. Все же КТ940 медленный для ключевого режима, это вам не ОБ. Думаю что КТ602 тоже будет хорош.

Тем не менее, оказалось, что подсвет С1-118А можно разогнать до 10нс задержки минимальными доработками. Схема его выполнена наиболе правильно - 5 транзисторов, каскад ОБ, затем двухтактный ЭП, затем как обычно. Один из незаметных но к.м.к. важных нюансов этой схемы - нагрузкой по пост. току в коллекторе первого тр-ра является резистор в цепи ОС 20 КОм, больше ничего нет.

Оказалось, что увеличивая конденсатор коррекции в эмиттере первого транзистора (был 22пФ, я остановился на 36 пФ) и одновременно увеличивая емкость в цепи ОС, можно обепечить и равномерную яркость, и задержку всего 10 нс. См .схему. Более того, я даже не стал менять транзисторы на ВЧ - так и оставил КТ315, 361. И так хорошо!
Изображение

2. Еще одна странность в копилочку разгильдяйства в схемотехнике. В эмиттерах ВК УГО С1-118А стоит источник тока. Все бы ничего, но резисторы 1,5К при токе каждого плеча 8-10 ма вгоняют источник тока в насыщение и он вообще не работает. Поставил 750 Ом. Линейность стала почти идеальной даже при такой простой схеме ВК. Плюс длина картинки по горизонтали стала с запасом около 30-50%. См. Схему. Попутно отрегулировал ток ВК УГО и напряжение 57В на коллекторах. У ВК УВО сделал такое же напряжени на коллекторах 55В, запитав через КС512 (88В вместо 100В так отлично)
Изображение
...наверное.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

add.ocean,

Большое спасибо за материалы по доработке С1-118А, С1-131, С1-137 - живейший пример верности поговорки "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам". :solder: :beer:
Вы пробовали проверять быстродействие и чувствительность селектора синхроимпульсов С1-118 на дифкаскаде с заземлённой базой и логическим элементом ТШ? На сколько он уступает быстрому компаратору С1-137? :dont_know:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Сообщение SM898 »

musor писал(а):пачтивсе ламповые ослы тех лет имели вентилятор а некоторые даже несколко
Ну, не "пачтивсе" а только некоторые. Например, С1-18 (длинный такой, как трамвай,
сантиметров 80 в глубину, и тяжооолый, шо пипец) был с вентилятором.
А вот С1-54, ака С1-20 - близнецы-братья, первый назывался почему-то импульсным,
второй - общего применения - оба были без вентиляторов. Хотя, в них, только в усилителе Y
было 9 ламп, причём на выходе 4 лампы средней мощности - 2 шт 6Э5П + 2 шт 6Н6П. Правда,
кожух был весь в вентиляционных щелях, но без всякой принудителььной вентиляции.
Кстати, во всём этом, довольно обширном на тот момент, парке этих осциллографов,
трансформатор сгорел, на моей памяти, всего один раз, и не факт, что от перегрева.
А вот в С1-1 трансы приходилось мотать, горели довольно часто.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

ВикторС,

по синхронизации.
в принципе синхро и С1-137 и С1-118А сейчас работате примерно одинаково: где-то после 20 МГц ловить момент уже не так легко, требуется подстройка уровня при изменении амплитуды на входе и и переключении пределов. но тем не менее приемлемо до 50Мгц.
быстродействие компаратора я изучал, смотрел другим осциллом, и действительно после 40МГц срабатывает через раз, и виной тому завал во внешних цепях ПОС. Родные коненсаторы которые давят АЧХ я давно выкинул, а добавка вроде бы правильной коррекции 100пФ параллельно низкоомным резисторам приводила к ложным срабатываниям. Но в общем, и в текущем виде я сравнительно доволен.

Основное отличие: часть на компараторе по схеме С-137 имеет гистрезезис что-то около 30мВ, и легко ловит все крутые фронты вокруг: от разряда конденсаторов ключами, с выходов ТТЛ, сигналы подсвета. реально надо вдумчиво разводить и использовать экраны, симметричные линии или и экранированный провод

триггер Шмидта имеет гистререзис 0,4-1,0В и требует предварительного усиления сигнала синхро до такого уровня, причем в соответствующей полосе. но у него похоже нет проблем с помехами.

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
вот так различается на максимальной яркости высокоомный и низкоомный делитель для фокусировки и астигматизма (верхний 3М9--->1М, фокус 2,2М (измерился как 3М) ---> 470К, остальные номиналы также уменьшены). У С1=118А вообще стоят 4,7М, измерены как 6,5М (я писал, мегаомные перменники со временем имеют тенденцию к росту)
кто-то скажет, зачем такая яркость? на ВЧ, 20нс на клетку и короче, а также просто редкие импульсы.

Возможно мне попалась труба с большим током фокусирующего электрода, или просто новая с хороше эмиссией.
В любом случае, делитель полезно не завышать - это касается 1, 2, 3, 4 анодов
Изображение Изображение Изображение
...наверное.
Ответить

Вернуться в «Измерения»