Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
- Сообщения: 285
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57
АлександрЛ писал, если вы измеряете расстояние "от Питера до Москвы", то вам достаточно точности 100 метров, а, может быть и 1000.. Все верно,но смотря каким способом вы это расстояние измеряете. С помощью автомобильного одометра, спутникового GPS навигатора или считаете километровые столбы,стоящие вдоль дороги.
- Реклама
- Сообщения: 1601
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Спасибо.. В С1-117 какой-то модификации тоже есть возможность вывода амплитудным меток для сравнения с ними исследуемого сигнала.. Просто слово "векторный" ввело в ступор, так как оно почему-то ассоциируется с векторными измерителями цепей (VNA).
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
oldbulb,
Измерения эти,векторным способом в С1-5 было почти на уровне колдовства.Плюс требовали хитрых расчётов.В уме не прикинешь,надо на бумажка считать.
Поэтому неверно и был,один из немногих с такой функцией.
А вообще прибор был удобный и практичный.
Плюс,небольшой
Измерения эти,векторным способом в С1-5 было почти на уровне колдовства.Плюс требовали хитрых расчётов.В уме не прикинешь,надо на бумажка считать.
Поэтому неверно и был,один из немногих с такой функцией.
А вообще прибор был удобный и практичный.
Плюс,небольшой
В школьные годы выклянчил я у физички сломанный (как она думала) осциллограф.
Еле дотащил до дома, - он был огромный и тяжёлый. Название забыл.
А вспомнил я о нём, когда тут про "пунктирную" подсветку луча заговорили. Была такая возможность на том аппарате.
Ещё помню, был на передней панели разъём для внешней линии задержки. Над ним была надпись "75Ом", что я по наивности читал - "семьсот пятьдесят метров", то есть, ~2,5 микросекунды.

Еле дотащил до дома, - он был огромный и тяжёлый. Название забыл.
А вспомнил я о нём, когда тут про "пунктирную" подсветку луча заговорили. Была такая возможность на том аппарате.
Ещё помню, был на передней панели разъём для внешней линии задержки. Над ним была надпись "75Ом", что я по наивности читал - "семьсот пятьдесят метров", то есть, ~2,5 микросекунды.
- Реклама
Сегодня дедушка Борисович колёса менял.И смотрел на самодельный осциллограф 79-го,на 15- ти лампах.
И надумал его восстановить.На тему работоспособности.Чисто из интереса.Привёз домой.На внешний вид сохранился хорошо.Стоял в гараже лет 15.
Картинка.Вид спереди.

Пока только вид снаружи.В том числе для тех,кто на показ вот этой картинки,где вид сзади,писал,что и не осциллогаф это вообще на картинке.

Со временем покажу картинки вида изнутри,а возможно и в работе.Схема сохранилась.
Вот в нём есть частотные метки - это которые прерывистый луч дают.Этой функцией пользовался.
И канал Z c отдельным входом.Вот что бы им пользовался,не припоминаю
И надумал его восстановить.На тему работоспособности.Чисто из интереса.Привёз домой.На внешний вид сохранился хорошо.Стоял в гараже лет 15.
Картинка.Вид спереди.
Пока только вид снаружи.В том числе для тех,кто на показ вот этой картинки,где вид сзади,писал,что и не осциллогаф это вообще на картинке.
Со временем покажу картинки вида изнутри,а возможно и в работе.Схема сохранилась.
Вот в нём есть частотные метки - это которые прерывистый луч дают.Этой функцией пользовался.
И канал Z c отдельным входом.Вот что бы им пользовался,не припоминаю
- Сообщения: 1601
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Борисович
Интересное соотношение длины к ширине, озвучьте уж размерчик и трубу - не интригуйте!
Интересное соотношение длины к ширине, озвучьте уж размерчик и трубу - не интригуйте!
oldbulb,
Объясняю,популярно и подробно.
Размер по панели: высота- 105 мм.,ширина - 620 мм.
Глубина корпуса - 230 мм.Плюс крышка для панельки трубки - 40 мм.
Трубка 8ЛО29И.
Почему такой.
С целью организовать постоянное рабочее место в малогабаритных условиях.Место увеличить не было возможности,а построить осцииллограф,под имеющееся место - была и желание тоже.
Из тогда возможных: ЛО-70 был не серьёзным,а С1-5 слишко длинным.
А этот кстати,ещё и толстый.Из железа 2мм и 1,5 мм.
На нём планово ещё другие приборы стояли,типа стойки получилось.Так и было задумано.
А С1-5 и ЛО-70 использовались в том числе, с другими приборами,для тщательной наладки и настройки.
Так что как то так
Объясняю,популярно и подробно.
Размер по панели: высота- 105 мм.,ширина - 620 мм.
Глубина корпуса - 230 мм.Плюс крышка для панельки трубки - 40 мм.
Трубка 8ЛО29И.
Почему такой.
С целью организовать постоянное рабочее место в малогабаритных условиях.Место увеличить не было возможности,а построить осцииллограф,под имеющееся место - была и желание тоже.
Из тогда возможных: ЛО-70 был не серьёзным,а С1-5 слишко длинным.
А этот кстати,ещё и толстый.Из железа 2мм и 1,5 мм.
На нём планово ещё другие приборы стояли,типа стойки получилось.Так и было задумано.
А С1-5 и ЛО-70 использовались в том числе, с другими приборами,для тщательной наладки и настройки.
Так что как то так
Очень любопытно. Жаль только на фотографии надписи не читаются, чтобы понимать хотя бы примерно назначение органов управления. В те далекие годы сделать такое - это вам не сейчас, имея Оса103 и возможность заказать любые детали, сделать аппарат по мотивам С1-137 или что-то подобное.
С интересом буду ждать продолжения описания.
С интересом буду ждать продолжения описания.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Борисович, Ваш ламповый осциллограф, впечатляет преизрядно, размахом инженерного подвига (не шучу). Пожалуйста уточните - у него есть вентилятор, для обдува ламп? Лампы стоят вертикально или горизонтально? Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
ВикторС,
Лампы все стоят вертикально.Вентилятора нет.Только решётка сзади.
Там из средней мощности только 3 лампы: 2 х 6П15П на выходе УВО и 6Н6П на выходе УГО. 6П15П стоят около решётки.Остальные в основном с накалом 300 ма.
Нагревался не сильно.Наверное из за большой площади верхней части
Лампы все стоят вертикально.Вентилятора нет.Только решётка сзади.
Там из средней мощности только 3 лампы: 2 х 6П15П на выходе УВО и 6Н6П на выходе УГО. 6П15П стоят около решётки.Остальные в основном с накалом 300 ма.
Нагревался не сильно.Наверное из за большой площади верхней части
Понятно. Меня беспокоил нагрев приборов, которые могли стоять сверху. Если у Вас сделана решётка сзади, есть ли ряд отверстий в нижней крышке, поблизости и вдоль всей передней панели, чтобы воздух протягивался по диагонали, от передней стенки, назад, естесственным потоком?
С уважением, ВикторС.
Valentin Gvozdev,
Ну учитывая,что восстановлением буду заниматься не прямо сейчас,сделал подробные картинки передней панели.

Большая часть органов управления, как у С1-5.
А схема по мотивам С1-5 и осциллографа описанного в Радио 1971 4 , с дополнениями.Дедушка Борисович,не такой сильно умный,что бы всю схему осциллографа самому придумать.
ВикторС. Кроме решётки других отверстий нет.
Тепло,которое через решётку не уходит,передаётся внутренней конвекцией на верхнюю крышку ( 1,5 мм железо) ,а с неё выходит,что излучается наружу.
Вообще в ламповой технике,(ну которая небольшой мощности),по моему,на вопросы охлаждения ,в те времена заострялись меньше.
Судя по промприборам тех времён.Которые работали в закрытых корпусах, не выключаясь годами.
А прямо сверху,там насколько помню БП стоял и ламповый вольтметр.А уже на них несколько других
Ну учитывая,что восстановлением буду заниматься не прямо сейчас,сделал подробные картинки передней панели.
Большая часть органов управления, как у С1-5.
А схема по мотивам С1-5 и осциллографа описанного в Радио 1971 4 , с дополнениями.Дедушка Борисович,не такой сильно умный,что бы всю схему осциллографа самому придумать.
ВикторС. Кроме решётки других отверстий нет.
Тепло,которое через решётку не уходит,передаётся внутренней конвекцией на верхнюю крышку ( 1,5 мм железо) ,а с неё выходит,что излучается наружу.
Вообще в ламповой технике,(ну которая небольшой мощности),по моему,на вопросы охлаждения ,в те времена заострялись меньше.
Судя по промприборам тех времён.Которые работали в закрытых корпусах, не выключаясь годами.
А прямо сверху,там насколько помню БП стоял и ламповый вольтметр.А уже на них несколько других
пачтивсе ламповые ослы тех лет имели вентилятор а некоторые даже несколко
ЛО-70 конешно не всчет-игрушка... без продувки апварат стол силно грется что все параметры плывут а трансы и диоды выходят из строя изза пернрева кстати с1-1 потому обчно и дох там тран...
не помогала даже вакумная пропитка
ЛО-70 конешно не всчет-игрушка... без продувки апварат стол силно грется что все параметры плывут а трансы и диоды выходят из строя изза пернрева кстати с1-1 потому обчно и дох там тран...
не помогала даже вакумная пропитка
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
ИО-4 был без вунтилятора. Отличный был прибор!

Добавлено after 11 minutes 52 seconds:
Имел кстати даже СТРЕЛКУ!
Добавлено after 11 minutes 52 seconds:
Имел кстати даже СТРЕЛКУ!
musor,
Свалил в кучу ламповые осциллографы лабораторные,которые на трубках от 13 и выше.Весом от полста кг и выше.И по большей части со штатной тележкой.
С промышленным С1-5,в котором морда крышкой закрывалась и он как чемодан, одной рукой переносился.
А С1-1 был у меня такой на первой работе.Штука занятная и какая то средняя по размерам.Трубка на 13. На аноде около 4 кв.Внутри,кроме прочего 4 кенотрона и 6П3С на кучу.Ещё и тиратрон октальный присутствовал,за компанию.Не удивительно,что без вентилятора перегревался.
А в С1-5 трубка на 8,на аноде 1,2 кв.Кенотрона ни одного.И зачем ему вентилятор?
Kentgaryk. А что в ИО-4 вольтметром измеряют?
Какой то он весь секретный,картинки в Интернете есть,а вот схема,только с регистрацией
Свалил в кучу ламповые осциллографы лабораторные,которые на трубках от 13 и выше.Весом от полста кг и выше.И по большей части со штатной тележкой.
С промышленным С1-5,в котором морда крышкой закрывалась и он как чемодан, одной рукой переносился.
А С1-1 был у меня такой на первой работе.Штука занятная и какая то средняя по размерам.Трубка на 13. На аноде около 4 кв.Внутри,кроме прочего 4 кенотрона и 6П3С на кучу.Ещё и тиратрон октальный присутствовал,за компанию.Не удивительно,что без вентилятора перегревался.
А в С1-5 трубка на 8,на аноде 1,2 кв.Кенотрона ни одного.И зачем ему вентилятор?
Kentgaryk. А что в ИО-4 вольтметром измеряют?
Какой то он весь секретный,картинки в Интернете есть,а вот схема,только с регистрацией
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
немного обновлений.
1. усилители подсвета/гашения С1-118А, С1-131, С1-137 из коробки давали задержку зажигания луча около 40нс, т.е. 2 деления при 20нс/дел. Я смог вывести на экран точку в самом начале луча, так что точно вижу задержку. не фатально, но, попрлобовал сделать получше. Замена выходного КТ940 на КП959 (то что у меня было) сразу сделал 20нс. Все же КТ940 медленный для ключевого режима, это вам не ОБ. Думаю что КТ602 тоже будет хорош.
Тем не менее, оказалось, что подсвет С1-118А можно разогнать до 10нс задержки минимальными доработками. Схема его выполнена наиболе правильно - 5 транзисторов, каскад ОБ, затем двухтактный ЭП, затем как обычно. Один из незаметных но к.м.к. важных нюансов этой схемы - нагрузкой по пост. току в коллекторе первого тр-ра является резистор в цепи ОС 20 КОм, больше ничего нет.
Оказалось, что увеличивая конденсатор коррекции в эмиттере первого транзистора (был 22пФ, я остановился на 36 пФ) и одновременно увеличивая емкость в цепи ОС, можно обепечить и равномерную яркость, и задержку всего 10 нс. См .схему. Более того, я даже не стал менять транзисторы на ВЧ - так и оставил КТ315, 361. И так хорошо!

2. Еще одна странность в копилочку разгильдяйства в схемотехнике. В эмиттерах ВК УГО С1-118А стоит источник тока. Все бы ничего, но резисторы 1,5К при токе каждого плеча 8-10 ма вгоняют источник тока в насыщение и он вообще не работает. Поставил 750 Ом. Линейность стала почти идеальной даже при такой простой схеме ВК. Плюс длина картинки по горизонтали стала с запасом около 30-50%. См. Схему. Попутно отрегулировал ток ВК УГО и напряжение 57В на коллекторах. У ВК УВО сделал такое же напряжени на коллекторах 55В, запитав через КС512 (88В вместо 100В так отлично)

1. усилители подсвета/гашения С1-118А, С1-131, С1-137 из коробки давали задержку зажигания луча около 40нс, т.е. 2 деления при 20нс/дел. Я смог вывести на экран точку в самом начале луча, так что точно вижу задержку. не фатально, но, попрлобовал сделать получше. Замена выходного КТ940 на КП959 (то что у меня было) сразу сделал 20нс. Все же КТ940 медленный для ключевого режима, это вам не ОБ. Думаю что КТ602 тоже будет хорош.
Тем не менее, оказалось, что подсвет С1-118А можно разогнать до 10нс задержки минимальными доработками. Схема его выполнена наиболе правильно - 5 транзисторов, каскад ОБ, затем двухтактный ЭП, затем как обычно. Один из незаметных но к.м.к. важных нюансов этой схемы - нагрузкой по пост. току в коллекторе первого тр-ра является резистор в цепи ОС 20 КОм, больше ничего нет.
Оказалось, что увеличивая конденсатор коррекции в эмиттере первого транзистора (был 22пФ, я остановился на 36 пФ) и одновременно увеличивая емкость в цепи ОС, можно обепечить и равномерную яркость, и задержку всего 10 нс. См .схему. Более того, я даже не стал менять транзисторы на ВЧ - так и оставил КТ315, 361. И так хорошо!

2. Еще одна странность в копилочку разгильдяйства в схемотехнике. В эмиттерах ВК УГО С1-118А стоит источник тока. Все бы ничего, но резисторы 1,5К при токе каждого плеча 8-10 ма вгоняют источник тока в насыщение и он вообще не работает. Поставил 750 Ом. Линейность стала почти идеальной даже при такой простой схеме ВК. Плюс длина картинки по горизонтали стала с запасом около 30-50%. См. Схему. Попутно отрегулировал ток ВК УГО и напряжение 57В на коллекторах. У ВК УВО сделал такое же напряжени на коллекторах 55В, запитав через КС512 (88В вместо 100В так отлично)

...наверное.
add.ocean,
Большое спасибо за материалы по доработке С1-118А, С1-131, С1-137 - живейший пример верности поговорки "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам".
Вы пробовали проверять быстродействие и чувствительность селектора синхроимпульсов С1-118 на дифкаскаде с заземлённой базой и логическим элементом ТШ? На сколько он уступает быстрому компаратору С1-137?
Большое спасибо за материалы по доработке С1-118А, С1-131, С1-137 - живейший пример верности поговорки "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам".
Вы пробовали проверять быстродействие и чувствительность селектора синхроимпульсов С1-118 на дифкаскаде с заземлённой базой и логическим элементом ТШ? На сколько он уступает быстрому компаратору С1-137?
С уважением, ВикторС.
Ну, не "пачтивсе" а только некоторые. Например, С1-18 (длинный такой, как трамвай,musor писал(а):пачтивсе ламповые ослы тех лет имели вентилятор а некоторые даже несколко
сантиметров 80 в глубину, и тяжооолый, шо пипец) был с вентилятором.
А вот С1-54, ака С1-20 - близнецы-братья, первый назывался почему-то импульсным,
второй - общего применения - оба были без вентиляторов. Хотя, в них, только в усилителе Y
было 9 ламп, причём на выходе 4 лампы средней мощности - 2 шт 6Э5П + 2 шт 6Н6П. Правда,
кожух был весь в вентиляционных щелях, но без всякой принудителььной вентиляции.
Кстати, во всём этом, довольно обширном на тот момент, парке этих осциллографов,
трансформатор сгорел, на моей памяти, всего один раз, и не факт, что от перегрева.
А вот в С1-1 трансы приходилось мотать, горели довольно часто.
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
ВикторС,
по синхронизации.
в принципе синхро и С1-137 и С1-118А сейчас работате примерно одинаково: где-то после 20 МГц ловить момент уже не так легко, требуется подстройка уровня при изменении амплитуды на входе и и переключении пределов. но тем не менее приемлемо до 50Мгц.
быстродействие компаратора я изучал, смотрел другим осциллом, и действительно после 40МГц срабатывает через раз, и виной тому завал во внешних цепях ПОС. Родные коненсаторы которые давят АЧХ я давно выкинул, а добавка вроде бы правильной коррекции 100пФ параллельно низкоомным резисторам приводила к ложным срабатываниям. Но в общем, и в текущем виде я сравнительно доволен.
Основное отличие: часть на компараторе по схеме С-137 имеет гистрезезис что-то около 30мВ, и легко ловит все крутые фронты вокруг: от разряда конденсаторов ключами, с выходов ТТЛ, сигналы подсвета. реально надо вдумчиво разводить и использовать экраны, симметричные линии или и экранированный провод
триггер Шмидта имеет гистререзис 0,4-1,0В и требует предварительного усиления сигнала синхро до такого уровня, причем в соответствующей полосе. но у него похоже нет проблем с помехами.
Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
вот так различается на максимальной яркости высокоомный и низкоомный делитель для фокусировки и астигматизма (верхний 3М9--->1М, фокус 2,2М (измерился как 3М) ---> 470К, остальные номиналы также уменьшены). У С1=118А вообще стоят 4,7М, измерены как 6,5М (я писал, мегаомные перменники со временем имеют тенденцию к росту)
кто-то скажет, зачем такая яркость? на ВЧ, 20нс на клетку и короче, а также просто редкие импульсы.
Возможно мне попалась труба с большим током фокусирующего электрода, или просто новая с хороше эмиссией.
В любом случае, делитель полезно не завышать - это касается 1, 2, 3, 4 анодов

по синхронизации.
в принципе синхро и С1-137 и С1-118А сейчас работате примерно одинаково: где-то после 20 МГц ловить момент уже не так легко, требуется подстройка уровня при изменении амплитуды на входе и и переключении пределов. но тем не менее приемлемо до 50Мгц.
быстродействие компаратора я изучал, смотрел другим осциллом, и действительно после 40МГц срабатывает через раз, и виной тому завал во внешних цепях ПОС. Родные коненсаторы которые давят АЧХ я давно выкинул, а добавка вроде бы правильной коррекции 100пФ параллельно низкоомным резисторам приводила к ложным срабатываниям. Но в общем, и в текущем виде я сравнительно доволен.
Основное отличие: часть на компараторе по схеме С-137 имеет гистрезезис что-то около 30мВ, и легко ловит все крутые фронты вокруг: от разряда конденсаторов ключами, с выходов ТТЛ, сигналы подсвета. реально надо вдумчиво разводить и использовать экраны, симметричные линии или и экранированный провод
триггер Шмидта имеет гистререзис 0,4-1,0В и требует предварительного усиления сигнала синхро до такого уровня, причем в соответствующей полосе. но у него похоже нет проблем с помехами.
Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
вот так различается на максимальной яркости высокоомный и низкоомный делитель для фокусировки и астигматизма (верхний 3М9--->1М, фокус 2,2М (измерился как 3М) ---> 470К, остальные номиналы также уменьшены). У С1=118А вообще стоят 4,7М, измерены как 6,5М (я писал, мегаомные перменники со временем имеют тенденцию к росту)
кто-то скажет, зачем такая яркость? на ВЧ, 20нс на клетку и короче, а также просто редкие импульсы.
Возможно мне попалась труба с большим током фокусирующего электрода, или просто новая с хороше эмиссией.
В любом случае, делитель полезно не завышать - это касается 1, 2, 3, 4 анодов

...наверное.


