мне сдаётся это из-за пробоя газового столба , который достигается при опережении напряжением тока (индуктивная нагрузка) . при ёмкостной будет опережение током напряжения , следовательно горение газового столба (а-ля стабилитрона ) не будет поддерживаться вследствие того , что не хватает напряжения для пробоя .shev1975 писал(а):народ пишет: ни один, уважающий себя ЭПРА, не захочет работать на ёмкостную нагрузку (частота контура выше частоты инвертора).djbob2000 писал(а): в рабочем режиме частота ниже резонансной
Типовых схем для ir2151(-55) не видел, а на 2156 BDA даёт резистор питания на 1мОм. Чушь конечно полная, драйвер при запуске тут же валит своё собственное питание. Резистор на 91 кОм на 0,25вт более чем достаточен для работы схемы. И никакая накачка не нужна.shev1975 писал(а):Цепь накачки позволяет избавиться от балластного "утюга" по питанию, который в типовых схемах сильно завышен
Легче, но существенно дорожеdjbob2000 писал(а): Если для аквариума, легче купить готовые. 3 шт на 54 Вт + 1 на 39 Вт. Если все же хочете попалить кучу деталей и в итоге получите не лучше - пробуйте. У людей и одну 54 Вт получается не сразу зажечь, а вы аж три сразу хотите.
Да и удовольствие от ковыряния с этими схемами я получаю такое, которое не купить LINKS_234 писал(а):при этом надо подобраться близко к резонансу чтобы получить удвоенную-утроенную амплитуду напряжения на спиралях . расчитать вручную это не составит труда . да и расчёты там не большие .
Ок, пусть эта цепочка рассмотрится как обычный фильтрчастота спец драйверов уменьшается и устанавливается на "запрограммированном" вами уровне . при такой ёмкости конденсатор работает как ёмкостное сопротивление вместе с реактивным сопротивлением дросселя .
С повышением частоты увеличивается сопротивление дросселя, и уменьшается сопротивление конденсатора. И происходит это не линейно. Так что в определённой точке (частоте) суммарное сопротивление этих реактивных сопротивлений оказывается минимальным. Хотя по идее, это же и есть резонансная частота 
И по формулам, что были в файле, видно, что частота, на которой у этой нагрузки минимальное сопротивление в 3 раза меньше чем рабочая частота драйверани о каком резонансе и совместной работе не может идти и речи , т.к. конденсаторы различаются по ёмкости раз в 20-40 , следовательно и резонансные частоты такого контура будут различаться в 20-40 раз , если ничего не путаю .
Соглашусь, это не в прямом смысле драйвер, больше похож на обычный генератор, но почему то IR его всё же позиционирует как драйвер, так что предлагаю его так и называтьда и названные вами не являются драйверами для балластом . это попросту генераторы с защитами .
Ради интереса, на автогенераторной схеме запускал 1 Т8*36вт + 1 Т5*54 вт. Транзисторы пришлось повесить на небольшие радиаторы, а в целом схема совершенно корректно запускалась, и работала.попробуйте такое проделать . максимум что вы получите - беспорядочные вспышки лампы в попытках поджечься и сохранить этот режим работы из-за нехватки тока , или же лампа "попробует гореть" на завышенной мощности
Ну а работа ... 8 часов непрерыной работы тоже считаю показателем стабильности. Фото этого запуска в приатаченом файлеток лампы и ток прогрева . ориентируйтесь на них . при изменении параметров дросселя и конденсатора прога вычислит и частоту , только при этом может получится так , что частота прогрева будет ниже рабочей частоты , т.е. ток на работающей лампе будет превышать номинальный на частоте поджига , что плохо скажется на лампе (ток через дроссель уменьшается с ростом частоты) .
BDA рисует графики, и я их учитываюа вот частота , насколько я знаю , для лампы не играет никакого значения . выгодно конечно повышать частоту , т.к. уменьшается индуктивность дросселя , но повышение имеет свой предел
Есть и двухлучевой осцилограф, и LC измеритель, так что подобрать и настроить нагрузку не представляет трудада и "драйвер" обычно настраивается под реактивный контур , т.к. его частоту проще подстроить под комоненты имеющие неслабый разброс по номиналу .
Ещё она может гореть при постоянно открытом верхнем ключечто касается лампы накаливания при тестах - гореть максимально она будет на резонансе . резонансом же вы повышибаете половину схемы ... лучше дедовским способом - карандаш , бумага , учебник по электронике
Купите нормальную микросхему, рассчитайте нужное да и все. Я не думаю что среди всех кто тут пишет есть те, кто это все вручную по формулам считает. Резонансная частота наверное зависит от лампы, точно утверждать не буду. Лучше ее посмотреть в BDA. А рабочая - как правило процентов на 30 ниже.
Рабочая частота для IR21531 в даташите от 1мГца не мешало бы некоторым по формулам посчитать для понимания процессов
Уже ходил, и прочитал все 240 страницвсё-же настоятельно советую сходить на http://pro-radio.ru/urbanism/1730/ и прочитать хотя бы первые 100 страниц . думаю ради такого количества информации стоит потратить на прочтение несколько дней .
Ответов на мои вопросы не нашёл
Нет тут чуши, сто лет в обед этому решению. По питанию контроллер имеет два порога - отключения и запуска, с гистерезисом. Когда он отключен (UVLO), ток потребления мизерный, мегаомного резистора достаточно, чтобы зарядить конденсатор (1мкф, керамика) по питанию до запуска контроллера. Когда он запустился и питание стало падать, но еще не упало до нижнего порога, начинает работать цепь накачки, после чего ток питания устанавливается для стабильной работы.OlegEk писал(а):Типовых схем для ir2151(-55) не видел, а на 2156 BDA даёт резистор питания на 1мОм. Чушь конечно полная, драйвер при запуске тут же валит своё собственное питание.
Дело, конечно, хозяйское.Резистор на 91 кОм на 0,25вт более чем достаточен для работы схемы. И никакая накачка не нужна.
Раньше цепи снабера в типовых схемах не видел, потому такое решение как то не приходило в головуIndoorser писал(а): Нет тут чуши, сто лет в обед этому решению. По питанию контроллер имеет два порога - отключения и запуска, с гистерезисом. Когда он отключен (UVLO), ток потребления мизерный, мегаомного резистора достаточно, чтобы зарядить конденсатор (1мкф, керамика) по питанию до запуска контроллера. Когда он запустился и питание стало падать, но еще не упало до нижнего порога, начинает работать цепь накачки, после чего ток питания устанавливается для стабильной работы.
Спасибо за разьяснениеПопробовал и со снабером, и без. диоды 1n4148, снизу стабилитрон на 15вольт. Маркировку на память не помню, но тоже что то быстрое, из рекомендованных. Если резистор на 1мОм, то происходит запуск, даже лампа поджигается, но почему то тут же тухнет, снова происходит запуск, снова тухнет, и так по кругу где то 1 раз в секунду. С резистором же на 91ком всё работает как с цепью накачки, так и без неё.Диоды в накачке обязательно нужны быстрые, 1N4148, например. С классическими 1N4007 схема может и заработать, но только на низких стартовых частотах (порядка 45кГц) - да и то, этот режим запредельный. На стартовых 150кГц схема вообще не запускается.
Специально смотрел trr обоих типов диодов - 1n4007 - 30мкс, 1n4148 - 4нс (почти 4 порядка разница).
)По даташиту максимальный ток 5 мА, нижний предел не описан, есть требование по напряжению, и всё. Внутренний стабилитрон на 15,6 в. То есть ток через резистор составляет I=(310-15,6)/91 000=3,23мАДело, конечно, хозяйское.
Встроенному в контроллер стабилитрону нужен ток не менее 5мА для гарантии режима стабилизации. Лучше - 10мА.
С 91кОм он получается 3.3мА.
А вот что касается мощности резистора, то тут я сам в шоке. И вправду, нужен минимум 1 вт. Но что делать, у меня работает на 0,25, и даже не греетсяИ вообще - как получается 0.25вт на резисторе? При падении на нем порядка 290в (считаем выпрямленное 311 за вычетом падения на контроллере) - для 91кОм почти 1 ватт.
Не надо стабилитрон - он уже есть в контроллере (shunt regulator).OlegEk писал(а): Попробовал и со снабером, и без. диоды 1n4148, снизу стабилитрон на 15вольт.
.Похоже на неработающую цепь накачки. А емкости как раз хватает на короткий запуск.OlegEk писал(а): Маркировку на память не помню, но тоже что то быстрое, из рекомендованных. Если резистор на 1мОм, то происходит запуск, даже лампа поджигается, но почему то тут же тухнет, снова происходит запуск, снова тухнет, и так по кругу где то 1 раз в секунду.
Я уже говорил про режим ZVS, который IR2520 следит. Если бы снаббер настолько вредил переключению, схема сваливалась бы в аварию - IR2520 следит за непревышением тока через нижний ключ. ZVS - слежение за отсутствие напряжения на ключе в момент перед его открыванием, чтобы исключить броски тока.Притом кое где даже рекомендуют убирать цепь снабера, типа мешает быстрым переключениям ключей. Потому и убрал эту цепь
Нет. CBOOT - это по факту питание драйвера верхнего ключа, такой конденсатор еще называют "летающим", таскающем питание "снизу вверх". Когда открыт нижний ключ, CBOOT притянут к земле, через DBOOT происходит его зарядка до напряжения питания контроллера, +15в. Когда нижний ключ закрыт - заряженный CBOOT "взлетает", DBOOT закрывается, а драйвер верхнего ключа продолжает получать питание в +15в от CBOOT, но уже относительно 300в, а не нуля, т.е. эти +15в используются для отпирания верхнего ключа полумоста. Альтернатива CBOOT - отдельный изолированный источник питания. Так примерно, на пальцах.Может как то по цепи CBOOT DBOOT происходит подпитка?
А вы мерили напряжение питания? У меня получалось меньше 10 вольт. Нормальное питание позволяет быстрей открывать ключи, это снижает их нагрев.OlegEk писал(а):Резистор на 91 кОм на 0,25вт более чем достаточен для работы схемы. И никакая накачка не нужна.
На какую мощность была рассчитана схема при штатном включении или вы ее корректировали? Мерили частоту, ток? Если нет - то очень сомневаюсь что она работала корректно.OlegEk писал(а):Ради интереса, на автогенераторной схеме запускал 1 Т8*36вт + 1 Т5*54 вт. Транзисторы пришлось повесить на небольшие радиаторы, а в целом схема совершенно корректно запускалась, и работала.
СПАСИБОДумаю что назначение нижнего диода(стабилитрона) в данной цепи - не дать пробить стабилитрона в драйвереНе надо стабилитрон - он уже есть в контроллере (shunt regulator).
Согласен, работала - не значит работала корректно. По данным BDA получается что у лампы на 54вт рабочее напряжение 215в, в то время как на схеме с автогенератором получается использовать всего половину напряжения питания (155в). Так что по теории она не должна была работать корректно.то очень сомневаюсь что она работала корректно.
Тогда тем-более это "баловство". Я думаю если даже настроить автогенератор на штатную работу с двумя лампами то после "перегорания" одной из них частота будет вынуждена снизиться чтобы поддержать прежнюю мощь. Кто первый крякнет генератор или лампа?OlegEk писал(а): Согласен, работала - не значит работала корректно. По данным BDA получается что у лампы на 54вт рабочее напряжение 215в, в то время как на схеме с автогенератором получается использовать всего половину напряжения питания (155в). Так что по теории она не должна была работать корректно.
. У советских ламп от 30вт. напряжение 108 В. А BDA материться, пока не разобрался как их туда впаять. Хотел ток прогрева узнать, но наверно придется экспериментально подбирать.OlegEk писал(а):Можете посмотреть параметры ламп в приложенном файле. Сомневаюсь что отечественные лампы выполнены по какой то другой технологии.
1. Как минимум не запустится. напряжение пробоя существенно выше напряжения сети. В лампах на 36вт Т8 напряжение запасается в дросселе, и суммируется к напряжению сети при размыкании контактов стартёра. При прогретых нитях накала этого вполне достаточно для поджига.странно очень что у лампы на 54Вт падение напряжения 215В . получается её с небольшим резистором можно врубать на 220В переменки (или небольшим дросселем ) .
Лампы прекрасно запускаются и отлично работают как в паре, так и по одиночке 144 в. Амплитудное значение, а ток немного меньше чем у сороковки, и про накал не забывай. Параметры ламп см. выше.OlegEk писал(а): Ради интереса вот маленький расчётик:
На лампе Т8 36 вт падает 144в. То есть рабочий ток в лампе 0,25А. Соответственно ток всей цепи 0,25А.
