Вера в Бога.

HariusHek

Факт является фактом, когда есть факты, неопровержимо доказывающие существования этого факта....
А есть очевидные факты, не требующие доказательства с использованием других фактов, в свою очередь требующих доказательства другими неопровержимыми фактами...

Так можно до бесконечности. Самому-то не надоело ещё?

Реклама

ua9ulo

Borodach писал(а):там уже совсем не тот "социализм",

Не важно, какой и где социализм, главное, что он есть и основан на базе марксизма.
Сегодня насчитывается около 40 вариантов социализма.

Реклама

ua9ulo

Borodach писал(а):тебе кажется и тем более, в Китае.

Это вам "кажется и тем более, в Китае".
А мне известно, что в Китае социализм с китайской спецификой.
Читайте Конституцию Китая, и вам тоже станет это понятно.

ua9ulo писал(а):
Borodach писал(а):там уже совсем не тот "социализм",
Не важно, какой и где социализм, главное, что он есть и основан на базе марксизма.
Сегодня насчитывается около 40 вариантов социализма.

Ты не юли, мы все знаем какой там "социализм", ты давай за Россию "бухти". Ведь ты же за неё ратуешь чуть ли не в каждом своём посту ...

Реклама

Orion33

HariusHek писал(а):Факт является фактом, когда есть факты, неопровержимо доказывающие существования этого факта....

Что-то у тебя с логикой туго...
Для тех, кто на бронепоезде: факт - это событие или явление. Факт СУЩЕСТВУЕТ, поэтому доказывать его существования не нужно.
Чтобы событие или явление стали фактом, они должны быть либо очевидны любому, либо должны существовать неопровержимые доказательства их достоверного существования.
То, что сейчас в Питере пасмурно - факт очевидный. Его не нужно никому доказывать, потому что любой может посмотреть в окно. А кто не может в окно, то в веб-камеру

То, что теорема Пифагора верна - факт не очевидный, но доказанный и проверенный. Доказывается он математически, а проверяется линейкой.

А вот существование бога не может быть фактом, потому что оно не очевидно и не доказано.

Наука оперирует фактами, а двигают ее гипотезы. Гипотеза превращается в теорию тогда и только тогда, когда обнаруживаются подтверждающие ее факты и выстраиваются в четкую логическую, не противоречащую с прежними теориями, цепочку. Следовательно, существование бога в научном понимании может быть лишь гипотезой, а перевод ее в статус теории - смыслом жизни членов "рыболовного кружка". Но, как видно из истории и текущего общения, сие их не парит вообще! Главное, что пипл хавает. Хотя уже далеко не каждый хавает. См. ролик, ссылка выше

Реклама

ua9ulo

Borodach писал(а): знаем какой там "социализм",

Плохо вы знаете. Вот читайте, какая «Конституционная система Китая.
Конституция является Основным законом страны.
Существующая Конституция Китая была принята и введена в действие 4 декабря 1982 года на 5-ой сессии Всекитайского собрания народных представителей 5-го созыва.
Основные положения Конституции относительно политического строя Китая.
1. Основные принципы политической системы Китая
1) Коммунистическая партия Китая является единственной правящей партией в Китае
Китайская Народная Республика была основана Коммунистической партией Китая.
Коммунистическая партия Китая была, есть и будет руководителем китайского народа.
2) Демократическая диктатура народа
Государство по своему характеру является народно-демократической диктатурой, возглавляемой рабочим классом и основанной на союзе рабочих и крестьян.
Народно-демократическая диктатура - суть диктатура пролетариата.
Рабочий класс – это руководящий класс страны, а крестьянство – как союзник рабочего класса, тоже является руководящим классом.
3) Социалистический строй
Социалистический строй, руководимый рабочим классом и основанный на рабоче-крестьянском союзе, является основополагающим строем КНР.
Любая организация или личность, подрывающая социалистический строй, является врагом государства и народа».

Вот вам вторая конституция социалистической Индии. «ПРЕАМБУЛА. Мы, народ Индии, торжественно решив учредить Индию как (Суверенную Социалистическую Светскую Демократическую Республику) и обеспечить всем ее гражданам: Справедливость, социальную, экономическую и политическую; Свободу мысли, выражения мнений, убеждений, вероисповедания, культов; Равенство положения и возможностей, а также содействовать распространению среди всех них Братства, обеспечивающего достоинство личности и (единство и целостность) Нации, – на нашем учредительном собрании сегодня, двадцать шестого дня ноября месяца 1949 года, настоящим принимаем, устанавливаем и даем сами себе настоящую Конституцию».

Реклама

HariusHek

Orion33 писал(а):
HariusHek писал(а):Факт является фактом, когда есть факты, неопровержимо доказывающие существования этого факта....
Что-то у тебя с логикой туго...
А вот существование бога не может быть фактом, потому что оно не очевидно и не доказано.

Пойдём от противного. (Во всех смыслах.)
Коммунизм - ни чем и ни кем не виденное и не доказанное утопическо-абстрактное понятие, ради которого поставили с ног на голову пол-мира.
Проявления национализма видно, существуют люди, которые воочию убедились звериной сущности фашизма.

А вот кто видел даже не коммунизм, а этакий чистый социализм, как нам его преподносили?
Где он прятался?
В Ленинградских дворах-колодцах с облезлыми стенами домов, грудами невывезенного мусора, битыми стёклами и стенами подъездов, исписанными отнюдь не коммунистическими лозунгами?
.....

ua9ulo

HariusHek писал(а): Коммунизм - ни чем и ни кем не виденное

Коммунизм это высшая форма развития общества, которая придет на смену социализму.
Разговор об утопии коммунизма пахнет глупостью.
При рабовладельческом строе феодализм тоже казался утопией, большей утопией, немыслимой утопией казался капитализм, и ещё большей утопией империализм.
В те же времена самолет был 100% утопией, автомобиль был тоже утопией, а подводная лодка была вершиной утопии.
Но сегодня все это достигнуто и видится как естественное достижение.
Будет в будущем таким же естественным достижением социализм и коммунизм на всей Земле.

HariusHek

ua9ulo писал(а):Коммунизм это высшая форма развития общества, которая придет на смену социализму.

Так я и спрашиваю : кто из присутствующих жил при коммунизме, ощущал его каким-то образом, чтоб говорить об этом коммунизме, как о чём-то реальном?

ua9ulo

HariusHek писал(а):кто из присутствующих жил при коммунизме,

А кто при рабовладельческом строе жил при феодализме или при капитализме?

HariusHek

ua9ulo писал(а):
HariusHek писал(а):кто из присутствующих жил при коммунизме,
А кто при рабовладельческом строе жил при феодализме или при капитализме?

Все перечисленные жизненные уклады есть свершившийся факт.

Тем более, никто при рабовладельческом строе не призывал к переходу к строю феодальному, как более прогрессивному.
Или минуя феодализм, к строю капиталистическому.
Пока какой-либо строй не появился, как результат естественного хода событий, не изучен, как уже существующий, у него и какого-то конкретного словесного определения не было.
А вот коммунизм существовал лишь в чьём-то нездоровом воображении, в утопических фантастических романах да в лозунгах, что, мол, партия нас именно туда и ведёт.
В реальности никакого коммунизма, как свершившегося факта, никто никогда не наблюдал.

ua9ulo

HariusHek писал(а):перечисленные жизненные уклады есть свершившийся факт.

Не врите.
Ни один уклад при рабовладельческом строе не был "свершившимся фактом".

HariusHek

ua9ulo писал(а):Не врите.
Ни один уклад при рабовладельческом строе не был "свершившимся фактом".

Ты совсем глуп, что ли?

Я тебе только что то тоже самое сказал.

ua9ulo

HariusHek писал(а): Я тебе только что то тоже самое сказал.

Плохо сказал, раз вас понять было невозможно.
Научитесь излагать ясно, а не трепаться и не обзываться.

ua9ulo писал(а):
Borodach писал(а): знаем какой там "социализм",
Плохо вы знаете. Вот читайте...

Да знаем мы, что Вика нам про это всё пишет, но ты опять ЮЛИШЬ.
Не надо за всех здесь кричать, давай за Россию отвечай ...

HariusHek

ua9ulo писал(а):Плохо сказал, раз вас понять было невозможно.
Научитесь излагать ясно, а не трепаться и не обзываться.

Меня понять просто, я сказал, что при рабовладельческом строе люди не знали, что такое феодализм и не мечтали о нём, не призывали к свержению именно строя, чтоб перейти в какой-то другой строй. Переход от рабовладения к феодализму произошёл постепенно и поэтапно.
А вот большевики именно так и сделали: начали агитировать за переход к тому строю, который никто никогда не знал и не видел, то есть за переход к некому строю, существовавшему только на бумаге и в их воображении.

КРАМ

ua9ulo писал(а):
HariusHek писал(а): Коммунизм - ни чем и ни кем не виденное
Коммунизм это высшая форма развития общества, которая придет на смену социализму.
Разговор об утопии коммунизма пахнет глупостью.

Да ладна, Городилов, ты жжешь!!!

Разговор о коммунизме ничем не достоверней, чем разговор о религии.
Коммунизм - это разновидность тоталитарной религии.
Нет ни единого научного доказательства устойчивости этой экономической формации.
Более того, есть ЭКОНОМИЧЕСКИЕ и вполне научные обоснования ущербности оной по причине потери мотивации к развитию.
И не нужно тут пускать слюни про сознательный рабочий класс и трудовую интеллигенцию, которые исключительно из любви к труду будут продвигать экономическое развитие коммунистического строя...
ХЕР ТЕБЕ В ЗАДНИЦУ!
Любое государство со звериным оскалом конкуренции оставит твоих "сознательных тружеников" на помойке истории.
И именно поэтому коммунизма никогда не будет...

ua9ulo

Borodach писал(а): Не надо за всех здесь кричать

Так и вы не кричите за весь социализм на Земле, что он кончился.
Социализм в мире развивается, растет и занимает в экономике все больший объем.
И если в Россия пошли вспять в скотский капитализм, так нас за это наказала эта контрреволюция тем, что капиталистический кризис в России не прекращаться вот уже 1/4 века и продолжает сегодня углубляться и расширяться, доводя нас сегодня до ещё большей нищеты и бедности.

FAKIR

ua9ulo писал(а):
Borodach писал(а): Не надо за всех здесь кричать
Так и вы не кричите за весь социализм на Земле, что он кончился.
Социализм в мире развивается, растет и занимает в экономике все больший объем.
И если в Россия пошли вспять в скотский капитализм, так нас за это наказала эта контрреволюция тем, что капиталистический кризис в России не прекращаться вот уже 1/4 века и продолжает сегодня углубляться и расширяться, доводя нас сегодня до ещё большей нищеты и бедности.

Нет давно Ленинского социализма в его чистом виде. Теперь в основном социал-демократия, смешанная с капитализмом. Даже и определения найти сложно.

HariusHek

Андрей Бедов писал(а): какая связь между неверием в несуществующее, и отсутствием знаний?

Какая связь между верой в Бога и отсутствием либо наличием знаний?
Каждый продвинутый учёный специализируется на чём-то одном, как правило.
Кюри работали с радием, но не знали влияния радиации на живые объекты, например.
Учёные, изучающие Вселенную не смогут внятно рассказать о жизни каких-нибудь микроорганизмов.
И как тут быть со всеобъемлющим знанием, охватывающим одновременно все процессы, происходящие во Вселенной во всех их проявлениях, от процесса внутри конкретного атома, до рождения новой галактики?
И кто может заявить, что именно произойдёт с этой галактикой через 1000, через 1000 000 земных, хотя бы, лет?
Что в общем-то человечество "знает", чтоб так гордиться своими достижениями?