Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

ВикторС

Мандрит попытался собрать осциллограф на микросхемах для управления катодами ЭЛТ телевизора, и у него не получилось. Ни у кого не получилось. В интернете, отчёта о подобном успехе нет. Расскажите, о Вашей квалификации и какие приборы у Вас есть для настройки самодельного осциллографа, и я посоветую оду - две схемы осциллографов заводского производства, которые могут быть повторены успешно целиком или как гибрид лучших узлов.

Реклама

O5SCP14

ВикторС писал(а):Ни у кого не получилось

жаль. Были наброски БП трубки на 494 со стабилизацией, где-то оно должно найтись. Всякая измериловка есть)
Я так понимаю, подразумеваете в первую очередь с1-94 ?

Реклама

ВикторС

НЕТ, С1-94, рекомендовать для повторения, в 2022 году, нельзя. Как говорят, это осциллограф, который решили разработать, для траты неликвидов, скопившихся в начале 80х. Тот же ОР-1 или САГА - гораздо продуманнее (считай, что клоны, под разные трубки), А УВО, нужно брать от С1-118 (или Н-3015 если ЭЛТ низкой чувствительности, в УВО Н3015, входной буфер собирать на двух ПТ и двух NPN, как в том же С-1-118)

Какую ЭЛТ Вы собираетесь использовать?

O5SCP14

ВикторС писал(а):ЭЛТ

Из того что рядом нашёл небольшого, ло247 и 5ло38. - Пока что склоняюсь к первой.
Также детские 6ло1и и 3ло1и. В шкафу где-то есть ещё чего-то, но оно (16ло4в, 16ло3и и 16ло2 какая-то там, вроде как) длиннющее всё. Быть может, куплю чего если что, но это не точно

По поводу корпуса на али видел +/- подходящее металлическое, тк прямо вот слесаринг самодельного корпуса определённо нет. Панельки. Вот тут уже куда всё сложней, наличие 3д принтера не даёт увы автоматом понимание как делать некоторые модели(

Пойду пока попрошу помощи Гугла, чтобы почитать это вот: https://ru.convdocs.org/docs/index-388520.html?page=3

Реклама

ВикторС

[/quote]
Из того что рядом нашёл небольшого, ло247 и 5ло38. - Пока что склоняюсь к первой.
Также детские 6ло1и и 3ло1и. [/uquote]

Под ЛО247, можно собирать схему ОР-1, сделав, поблочно, УВО, УГО, БР и БП. Если заработает хорошо, и будет желание улучшить - будет просто заменять модули, под лучшую ЭЛТ. Делать осциллограф на 6ло1и или 3ло1и, ИМХО, нужен особый кураж и инженерная подготовка - трубы тупые и копеечные. Собирать, для них, дорогую схему - не выгодно, а схему, которая будет сопоставима с DSO-138 - смешно. Потому надо мудрить - как от минимума деталей отжать самые лучшие показатели. Задача для фанатов осциллографостроения.

Документация на осциллограф ОР-1.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... E%D0%A0-1/

Схема осциллографа ОР-1.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 4_or1.djvu

[/quote]
Пойду пока попрошу помощи Гугла, чтобы почитать это вот: https://ru.convdocs.org/docs/index-388520.html?page=3[/uquote]
Файл по ссылке утащили с моего FTP сервера. Не знаю, какая это редакция. Там уже три таких файла - подборки с отрывочными материалами. Это моя "записная книжка" и никак не гайд по самостоятельной сборке осциллографа.

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%84.doc

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... D1%841.doc

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... D1%842.doc

Реклама

O5SCP14

ВикторС, спасибо.
где бы вот ещё отжать схему осу-10 и в особенности прошивку логической матрицы, на ней вроде как генератор развёртки

Реклама

ВикторС

В папке по ссылке ниже, несколько вариантов схем осциллографа ОСУ-10 БЕЗ логических матриц и процессоров - на переключателях. Но есть нюанс. Эти схемы под ЭЛТ с бОльшей чувствительностью (8ЛО7И 8ЛО6И итп) под ЛО247 подойдёт с очень большим натягом, ухудшающим характеристики. И ещё, нюанс - БР ОСУ-10 не содержит ни регулятора HOLD ни Стабильность - не смотря на триггерный запуск луча, сабж недалеко ушёл от С1-94 (это, примерно, уровень САГИ, только с электронной коммутацией некоторых сигналов)

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... pe_CQ5010/

SM898

ВикторС писал(а):ЛО247

ЛО247 - по-моему, самая тупая трубка из всех тогда существующих.
Я в далёкой молодости пытался на ней что-то створить - была у меня,
даже с заводским экраном. Привлекла малым размером - короткая.
Но... ничего не получилось, не удавалось растянуть луч даже
на пол экрана. Все таки 7 см диаметр. Или, если удавалось хотя бы
приблизиться к краям - полоса усилителя при таком усилении
получалась, килогерц 10-20. Хотя, я тогда был ещё зелёный -
нет, нельзя сказать, что совсем не разбирался в предмете, но знаний
и опыта было совсем немного.
В итоге - сделал осциллограф на 6ЛО1И. В 1981 году. По несколько
модифицированной схеме Н313. И 10 лет им пользовался, пока не приобрёл С1-118.

ПС. Да - и накал у ЛО247 - 4 вольта,сейчас, конечно, это не такая уж проблема,
но тогда, подбирая готовый трансформатор, довольно сложно было найти
транс с обмоткой 4 вольта - 0,5 ампера.

O5SCP14

SM898, с длинной трубкой геморроя и головной боли добавляется столько, что проще сразу положить на это всё известно что.
Может тыщщу на 8ло29и выделю...
Пока более/менее не исследовал корпусной вопрос, но главное что подходящие существуют. Просто с поиском у дядюшки Ляо проблемы)

По схеме же, было бы хорошим решением применение тех же мк в развёртке и микросхем в усилителях, вместо мешка мелкоты. Но полноценных примеров пока не находил.

SM898

O5SCP14 писал(а):Может тыщщу на 8ло29и выделю...

Если заморачиваться на 8ЛО (29И), то тогда уж лучше нацелиться на 8ЛО6И.
Если хорошо поискать -возможно, найдётся даже дешевле тыщщи, БУ, конечно,
но вполне рабочая. Ну, на худой конец, 8ЛО7И, с ней даже проще
схемотехнически. Хотя, она и тупее. Правда, 7И скорее всего, дефицитнее, вон
сколько народу пользует С1-94. Но я не изучал вопрос её дефицитности.
А 8ЛО6И на разборке измериловки сам не раз видел.
Касаемо 8ЛО29И - почти такая же тупая труба, всего на чуть-чуть чувствительнее,
чем ЛО247. И геморроя с растягиванием луча на весь экран с потерей полосы
при этом - будет, если и чуть меньше, но ненамного.

add.ocean

на сегодня покупать что-то ниже 8ЛО6И нет никакого смысла. - они дешевы и их много. можно найти с экраном и катушками сразу. Смотрите на Авито с доставкой в ваш город.

Более того, внимательный покупатель найдет и какой-нибудь импульсный трнасформатор для высоковольтного преобразователя. А там и 11ЛО9И можно брать, умножитель на китайских диодах и конденсаторах самому сделать. 11ЛО9И тоже дешевы и можно найти с экраном и катушками сразу.

Вообще труб сейчас завались, и новых, и с разбора приборов. Найдешь что угодно. и 17ЛО2И еще могу посоветовать. Из ширпотреба довольно чувствительная.

Ну а там уже и до 17ЛО1И/17ЛО7И недалеко. эти уже совсем длинные, высокое напряжение и много электродов...

основная идея, если делаете что-то сами, вы прежде всего тратите свое бесценное время, много времени. не мельчите, и не впадайте копеечную экономию и в гаджетоманию. если делать саму, то, что-то крутое и уникальное, своего рода, хай-энд. гаджет С1-112А за 50 долл всегда успеете готовый купить (а то и дешевле, для тех кто умеет ждать и искать)

(гаджетомания здесь в смысле маленикая коробочка и маленькая трубочка... мир не помещается в мобильнике... выбирайте большой экран)

O5SCP14

add.ocean писал(а):если делать саму, то, что-то крутое и уникальное, своего рода, хай-энд

Много видел всяких таких конструкций, их повторение это садомазохизм с извращениями. В заводских девайсах ведь не используют всякие там "уникальные нестандартные решения", которые выливаются потом в допиливание напильником паровоза до истребителя.

add.ocean писал(а):какой-нибудь импульсный трнасформатор для высоковольтного преобразователя.

С 0 будет куда проще, на том же etd29

add.ocean писал(а):выбирайте большой экран

16ло у меня есть, некуда будет пихать

add.ocean

16ло - не только длинные, это простейшие древности с крайне низкой чувстительностью (что при таких размерах экрана выливается в гемморой). просто в те времена не знали про (или не умели) электроды-линзы из мелкоструктурной сетки. 11ЛО2И и то будет лучше.

в общем, 8ЛО6И не зря так популярна в этой ветке - она как раз оптимум с учетом простых решений. общественность крайне рекомендует.

возможно имеет смыл открыть справочник и сделать табличку - расчет, используя чувствительность и размер экрана, получить напряжение полного отклонения. после чего посмотреть на имеющиеся схемы усилителей.

мы тут в свое время пришли к тому, что полоса осцилла определяется, как ни странно это на первый взгляд, мощностью рассеяния выходного транзистора. высоковольтных тр-тов сейчас достаточно, те же КТ940А раскачают любую древность (если не жалко сделать стаб. БП на 300 вольт). но полоса будет..... тут надо считать постояннную RC цепи из коллекторного резистора и суммарную фактическую емкость (Cкб, радиатор, провода, трубка в экране....). и тут уже, поскольку RC цепь имеет линейный спад, полоса обратно пропорциональна мощности на радиаторе, и обратно пропорциональна напряжению полного отклонения.

самоделок на крупных трубках, кстати, наверное и нет, я не видел по крайней мере, тут только если первопроходцем быть. питающая часть будет повторять какой-нибудь промышленный осцилл на этой трубе. услилительная часть будет повторять какой-нибудь осцилл с теми же напряжениями полного отклонения. генератор разверток, делители и входные услилители, синхронизайия - тут уже на вкус и выбор.... , но наверное проще и быстрее пойти купить готовый осцил ))))))

ВикторС

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=4265463#p4265463"]

ВикторС писал(а):ЛО247

ЛО247 - по-моему, самая тупая трубка из всех тогда существующих.

не удавалось растянуть луч даже
на пол экрана. Все таки 7 см диаметр. Или, если удавалось хотя бы
приблизиться к краям - полоса усилителя при таком усилении
получалась, килогерц 10-20.[/uquote]

Я проводил опыты с ЛО247, в типовом включении. Для растяжки луча на весь экран (8 клеток), нужно, примерно, 125В размаха сигнала пик-пик, В КАЖДОМ плече при питании УВО 195В. При входном сигнале 80мВ (8 клеток - полный экран), потребуется три каскада, с усилением ок 12. Вполне достижимая величина, без ущерба широкополосности. Другое дело, что моменту, когда схемотехника трактов УВО достигла совершенства, появились и более чувствительные ЭЛТ, так что прикручивать козырный УВО к ЛО247, уже нет смысла - предел оправданных схемотехнических изысков выходного каскада - каскод, как в Н3015 или ОР-1 или динамическая нагрузка, на NPN транзисторе, как в ОСУ-10.

Что до 8ЛО6И, то её использование оправдано только если есть возможность собрать широкополосный осциллограф, за 20 Мгц, как сделал Валентин. Иначе, пляски с бубном по запитке 8ЛО6И перевесят профит от простой, узкополосной схемы УВО и УГО.

O5SCP14

[Пока что смотрю как в lay ОР-1 часть кишок загнать, и какая есть более удобная замена кт315/361].

ВикторС писал(а): примерно, 125В размаха сигнала пик-пик, В КАЖДОМ плече при питании УВО 195В.

а какой примерно ток ?

add.ocean

O5SCP14,

пусть Виктор напишет, какой был коллекторный резистор, так мы узнаем ток каскада и заодно прикинем полосу

SM898

add.ocean писал(а):и обратно пропорциональна напряжению полного отклонения.

Вот! Это самое главное. Когда-то читал на форуме коллекционеров всяких
электровакуумных прибамбасов - под самый конец СССР на Львовском
электроламповом заводе была разработана уникальнейшая трубка -
с диагональю 11 см, полосой до 3 ГГц и чувствительностью по Y - 12!! мм/в.
По чувствительности (да и по всему комплексу параметров) она была
непревзойдённой - нигде в мире трубок с такими параметрами,
на тот момент, не выпускалось.
Кстати, она была довольно короткая - 32 см. Они там разрабатывали сразу 3 трубки -
было ТЗ на разработку линейки унифицированных не очень дорогих и относительно
небольших по размерам и весу, осциллографов - НЧ - до 10 МГц, ВЧ до 150 МГц
и СВЧ - до 1,5-2 ГГц. Белорусы уже начали разрабатывать для этой трубки
свои микросборки с полосой до 2 ГГц.
Тем трубкам даже не успели присвоить номера.
Потом произошли известные события, и все те ТЗ и вся остальная суета
вокруг них накрылись всем известным половым органом.
Ну, а через какое-то время пошла уже цифра и вся та электровакуумность
стала не очень актуальна.

O5SCP14

SM898 писал(а):свои микросборки

в женский орган их и их эти вот все решения в виде кастомных гибридок.

add.ocean

17ЛО7И 8-12мм/В (она даже не с ОС бегущей волны.) правда не совсем ясно, это зависимость от напряжения анода, или технологический разброс?... слишком большой

вот точно на днях смотрел справочник по трубкам для скоростной осциллографии, забыл его точное название... там скорее не очень новые. они все 10ЛО10хМ,А (где х - цифра) называются. они конечно очень длинные и большие. сейчас не могу найти, но где-то я его сохранил на компьютере, еще найду.

там были и 15 и кажется даже 25мм/В. и по моемцу они были указаны как с современными технологиями (квадрупольные линзы и т.п.)

ВикторС

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4265542#p4265542"]

(гаджетомания здесь в смысле маленикая коробочка и маленькая трубочка... мир не помещается в мобильнике... выбирайте большой экран)[/uquote]

Важно понимать, что собирая осциллограф на 6ЛО1И или 5ЛО38И, мы по размеру картинки, начинаем конкурировать с DSO-138 за 1200 руб или DSO-138mini за 500 руб, с бесплатной доставкой и полосой 200КГц. Если, благодаря радиолюбительскому опыту удастся сделать осциллограф с полосой 2Мгц и ценой деталей, которые придётся купить 1200руб или менее, это будет достижение, достойное похвалы.
Обратите внимание на ламповые УМЗЧ с посредственными параметрами и их уходом от деградации ламп. Эти УМЗЧ продолжают собирать до сих пор и их покупают за большие деньги, матеря, при этом, УМЗЧ в классе Д, особенно дешёвые. ИМХО - всё дело в удовольствии от использования. И ещё про гаджеты и маленькие корпуса. Сейчас пытаюсь доработать С1-94 и матерюсь постоянно, и по поводу расположения регуляторов тоже. Особенно бесит расположение регулятора положения по вертикали, инверсия символов на кнопочных переключателях и отсутствие заземления входа УВО, в виде кнопки или переключателя. Это к вопросу о корпусе и передней панели прибора. ИМХО, их нужно подбирать и разрабатывать, в последнюю очередь, когда все блоки и регуляторы уже изготовлены и успешно испытаны.

Добавлено after 29 minutes 6 seconds:
[uquote="O5SCP14",url="/forum/viewtopic.php?p=4265584#p4265584"][Пока что смотрю как в lay ОР-1 часть кишок загнать, и какая есть более удобная замена кт315/361].

ВикторС писал(а): примерно, 125В размаха сигнала пик-пик, В КАЖДОМ плече при питании УВО 195В.

а какой примерно ток ?[/uquote]

Хорошая замена КТ315 КТ361 - BC547 BC557 - у них коэффициент передачи ок 300 и ёмкость ок 4пФ - на 2-3пФ меньше чем у КТ315 КТ361

В опыте с ЛО247, коллекторные резисторы были 56КОм, а выходные транзисторы - КТ605. Не было задачи отжать полосу. Нужно было понять - какая амплитуда на пластинах, при размахе сигнала на весь экран.

Для использования низковольтных, быстрых, транлисторов (хоть КТ602) в схемах с высоким напряжением питания отклоняющих пластин, можно предложить последовательное включение выходных транзисторов УВО: