МЯЯЯУ!

[oleg63m]

в чем минусы такого подхода

омега, не что иное как 2пиF У нормального человека-электронщика всегда в голове сидит
а недостаткт такого способа это наличие гальванической завязки с сетью, и большая зависимость тока от частоты и формы питающей напруги. плюс большие токовые броски, которые побеждаются большой зарядною емкостью,
но при этом габариты непомерно растут.
ну и большого тока при малых габаритах не получить на 50 гц. как с трансом или преобразователем

[Martin76]

не что иное как 2пиF У нормального человека-электронщика всегда в голове сидит

У меня вообще в голове такое соотношение сидит 1мкф на 50Гц =3 ком

[Upgrader]

Да и вообще, в чем минусы такого подхода, зачем тогда использовать трансфоматоры или ИИП если можно использовать кондер и диодный мост?

Малый ток, большая требуемая емкость. Т.е. реально от 0,5 мкФ и выше. Габариты конденсатора сравнительно большие, а ток при этом очень малый (наверняка фонарь полностью не раньше чем за сутки заряжается).

Нет стабилизации напряжения. Иногда это и не нужно (для зарядки как раз), но если нужно стабильное напряжение - получить его не очень просто и не эффективно. Ведь это как резистор. Что это означает? Что без нагрузки напряжение близится к сетевому (220 вольт). А под нагрузкой падает хоть до нуля. Неудобно, нужна стабильная нагрузка по току потребления, либо специальная стабилизация (как правило действующая по принципу дополнительной нагрузки, т.е. сжирающая вхолостую электричество).

Гальваническая развязка с сетью отсутствует. Т.е. даже если на выходе блока питания маленькое напряжение, до этих частей дотрагиваться руками опасно для жизни. Т..к относительно земли там по прежнему 220 вольт и это равносильно касанию фазного провода.

и большая зависимость тока от частоты и формы питающей напруги

Да ладно! Где вы видели изменяющуюся частоту сети, отличную от 50 гц? А про форму... это не критично, что показывают наши отвратительные сети. Из практики, емкость в любом случае выбирается с небольшим запасом, а для зарядки вообще это не критично (час меньше, час больше - кого это волновало когда-нибудь?).

[oleg63m]

А про форму... это не критично,

живой пример: двухконтурные газовые котлы. при подключении к бензоагрегату вылетает плата управления.
светодиодные лампы, которые через диод не зажигаются, при подключении к преобразователям 12/220 сгорают спустя некотрое время. так что не надо так критично форму отвергать

[Upgrader]

Нее, это прямо экстраординарные ситуации. В этих случаях и трансформаторные блоки питания могут выйти из строя!!! А будут нормально работать лишь импульсные. Ведь преобразователь 12/220 вряд-ли с правильным синусом на выходе, к ним мало чего можно тупо подключать, предварительно не выяснив. Тоже касается и некоторых генераторов...

Я же про нормальную бытовую сеть.

[TADOR239]

не что иное как 2пиF У нормального человека-электронщика всегда в голове сидит

У меня вообще в голове такое соотношение сидит 1мкф на 50Гц =3 ком

ах да, затупил) Спасибо большое)

[oleg63m]

вряд-ли с правильным синусом на выходе

трансформатор, он какраз как интегратор работает. он сглаживает выбросы на фронтах, а вот конднесатор, он их наоборот подчеркивает, при этом по сравнении с синусом, после выпрямителя напруга повышается.
ну а в бытовой сети кни синуса 25% норма

[Upgrader]

трансформатор, он какраз как интегратор работает. он сглаживает выбросы на фронтах, а вот конднесатор, он их наоборот подчеркивает, при этом по сравнении с синусом, после выпрямителя напруга повышается.

И что? Речь о реальной жизни, а не теории. Трансформатор перегреется и сгорит пока будет "интегрировать", особенно китайский который и так греется. Кстати, на прямоугольнике инвертера трансформатор включать вообще неадекватно. Конденсатор может быть выдержит и не сожжет питающее устройство если ему допустим несколько больший ток (зарядные устройства), а может и сгорит быстрее трансформатора. Тут уж обе ситуации из ряда вон.

[oleg63m]

а в реальной жизни, накупил светодиодных ламп kompex
Сделано для России. мне сразу показалось, что-то не так. во первых, они от постоянки не светят
а во вторых, както глаза от них, если близко устают. а сегодня сверлил эл дрелью, и обратил внимание, что патрон не в ту сторону вращается. хотел уже реверс переключить, смотрю, а это стробоскопический эффект
лампы то, оказывается охренительно мерцают

[Upgrader]

лампы то, оказывается охренительно мерцают

Вот такое дерьмо предлагают на замену ламп накаливания И потом это может быть опасно для жизни (неправильная оценка вращающихся деталей). Проектировщикам их бы в задний проход засунуть.

[HariusHek]

Лампы накаливания малых мощностей спокойно себе "мерцают" с частотой сети - тонкая вольфрамовая нить успевает остывать за очень малый промежуток времени.
Тот, кто собирал в старину "цветомузыку" должен об этом знать.
Перегорело их не один десяток миллиардов штук, так что у их поклонников совокупной ёмкости жоп будет недостаточно.

[Upgrader]

Ну, чаще все-таки используются мощные лампы для освещения - они не мерцают.
А маленькую, на 15 Вт достану и посмотрю - это интересно.

А сейчас галогенные вместо них - тем более еще более толстая нить остыть не может даже при питании напрямую от сети 220 в 50 Гц.

[oleg63m]

А маленькую, на 15 Вт достану

а зачем чтото искать? загляни в холодильник . за одно пивасика прихватишь
только надо смотреть не прямо на лампу, а боковым зрением. если прямо смотришь, почемуто не заметно. или сунься в холодильник с шуруповертом и посмотри на вращающийся патрон. но скорее всего с шуруповертом не проканает, всетаки спираль до нуля не остывает
наш глаз имеет эффект послесвечения и задержку реакции около 100 мсек(процессор слабоват, древнючий)
поэтому мы мерцания до 25 гц почти не замечаем, а 50 и подавно. только чуть-чуть. у животных это все быстрее происходит. поэтому им проще нас укусить, чем нам их ударить. кода мы видим движующуюся собаку, она наверняка находится на некотором другом расстоянии чем мы видим.

[Андрей Бедов]

...когда мы видим движующуюся собаку, она наверняка находится на некотором другом расстоянии, чем мы видим.

Допплеровский сдвиг света в глаз.

[Mem]

а в реальной жизни, накупил светодиодных ламп kompex

Надеюсь не по 500 ру за штуку?

[oleg63m]

представь себе всего лишь по 150 рублев

[Пилот]

во первых, они от постоянки не светят
а во вторых, както глаза от них, если близко устают. а сегодня сверлил эл дрелью, и обратил внимание, что патрон не в ту сторону вращается. хотел уже реверс переключить, смотрю, а это стробоскопический эффект
лампы то, оказывается охренительно мерцают

От по стоянки не работают видимо потому что бп сделан как понижающий преобразователь с ккм. Пульсации 50 Гц пролазят потому что конденсатор в таком варианте требуется большой, а производителю жалко

[oleg63m]

да наверное не столько жалко, как совать некуда. лампа размером с 40 ватку, а еще и радиатор надо кудато сунуть.
странное дело, что при работе сварочника они не пригасают, работают в широком дипазоне напряжений, а вот стробоэффект просто ужастен. поэтому в настольную совсем не годятся. лучше уж КЛЛ

[Пилот]

Да диапазон широкий одно, а вот плохое подавление на пульсаций в однокаскадном конвертера с коррекцией это другое. В лампах вообще беда с местом и теплом

[Mem]

А вот у меня за 500 ру одна штучка, так работает хорошо, не моргает. Разбирал, собрана на мелких светодиодах, припаяны к основанию, основание через термопласту прикручено к радиатору, дальше стоит платка, даже восьминожка есть, правда в термоусадке она, не рассмотреть толком.