Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Кто не рискует,тот не пьет шампанское.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34

Сообщение Dӧppelganger_857 »

Решил наконец заняться вивисекцией, и в своём с1-118а выкинул фильтр на кнопке "тв/норм" для синхронизации, а вторую группу контактов использовал для подключения параллельно резистору (R36, задающему коэфф усиления УГО) сборки из подстроечника и постоянника. При помощи подстроечника и генератора с ШИМ (транзистор тестер) выставил "примерно" десятикратную растяжку. Т.к. 50Гц калибратор на ЛА3 я выкинул (позже думаю добавить генератор 1кГц на компараторе LM311), на место гнезда калибратора отлично влез подстроечник растяжки.
СпойлерИзображение
Так же заменил транзисторы в диффкаскаде УГО с кт315 (h21e 100 и 170) на 2sc945 (h21e 420 и 419), но потом глянул даташит на c945, и увидел граничную частоту ниже чем у кт315. Хотя в УГО это не должно быть критично, имхо.

Результаты на фото.
Исходный сигнал:
СпойлерИзображение
Растяжка в 10 раз:
СпойлерИзображение
Извиняюсь за качество картинок, хостинг не захотел кушать 2.5мб файлы, поэтому я сжал их в пейнте.

Собственно, вопрос в следующем. Нужно ли ставить дополнительные цепи коррекции параллельно резисторам, увеличивающим коэффициент усиления, или как-то модифицировать УГО для работы с растяжкой? Может понизить сопротивления резисторов в коллекторах выходного каскада УГО с 5.1к до 1.5к, как в УВО?
uwu
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Сообщение O5SCP14 »

tofik71, в том случае смысла было немного. За покрытое пылью в непонятном состоянии, без пломбировки. Ладно бы чего другое, без этих больших гибридок, сношать их создалей в уста.
Dӧppelganger_857 писал(а):и в своём с1-118а
Сижу сейчас с с1-49 :)) Резистор регулировки усиления устал, а менять его нужны навыки слесаря-гинеколога :))
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Dӧppelganger_857, спасибо за Ваш отчёт. Наглядно и понятно.
Все схемы растяжки, которые я видел, основывались на добавлении одного резистора между эмиттерами "нижних" транзисторов выходного ДК. Никаких, дополнительных, ёмкостей ставить не нужно. Уменьшать сопротивление коллекторных резисторов Вых каскада - тоже не нужно - УВО работает на более низких частотах, по сравнению с УГО - ему и этих номиналов хватит. По самому УГО, нужно оторвать базу VT17 от истока VT14 и включить в разрыв, эмиттерный повторитель, точно такой же, как на VT16, при этом номинал резистора R32 и соответствующего резистора в "Верхнем" ЭП, уменьшить до 3,3КОм. Оба транзистора ЭП - КТ3102А или BC547, с коэффициентом передачи 200-300. Если будет звон на пиле (маловероятно) - в базы ЗП поставить резисторы 100Ом. Так мы разгрузим ИП и снизим эффект Миллера для VT17. Кроме того, выровняется импеданс источников сигнала для VT17 VT18, что приведёт к уменьшению дрейфа.
В БР, D1 заменить на КМОП ТТЛ 74HC14, на вывод 9D1, идущий к коллектору VT11, поставить переменный резистор ок 220КОМ, последовательно с резистором 2,2КОм, подключённый на +5В. Этот резистор (переменный) будет задавать зарядный ток для Chold C7 C8 и работать как регулятор "HOLD" или "Стаб ВЧ" - по нашему. на третьем элементе D1 (это ТШ), собрать мультивибратор на 1КГц, добавив один конденсатор и один резистор, на четвёртом - выходной буфер мульвибратора - калибратора. Длительность фронтов будет ок 10нС. Для точной подстройки выходного напряжения, можно запитать D1 от отдельного, регулируемого стабилизатора на 5-6В, на одном транзисторе или сделать выходной буфер с динамической нагрузкой, как в IO-4360 (потребуются 2 транзистора, но не нужен регулируемый стаб +5В).
Дифкаскад селектора полярности СИ, очень желательно, дополнить эмиттерным повторителем, вместо заземления базы VT5, как сделано в осциллографах, где не экономили транзисторы КТ315. На базу добавленного ЭП, подключить регулятор "Уровень". Так же, заодно, можно ввести электронную коммутацию полярности СИ (САГА - схема приложена, С1-71 и др).


БР С1-118
Изображение

Калибратор IO-4360
Изображение

Селектор СИ САГА (у С1-71 - 100МГц - та же идея)
Изображение

Добавлено after 8 minutes:
Вот ещё, вдогонку, тезисы по доработке С1-118, в целом, которые я предлагал ранее. Кое чсчто повторяется. Это свидетельствует о важности.

1) Во входной части УВО, добавить, в низкоимпедансный делитель, резисторы, нормирующие выходное сопротивление делителя (оно равно 120 Ом), для любого из поддиапазонов (как сделано в С1-131)
2) После низкоимпедансного делителя, перед входным каскадом, поставить парафазный эмиттерный повторитель, для минимизации эффекта Миллера у первого каскада (с ООС по эмиттерам).
3) Сделать отключение (согласованный обход) ЛЗ, для расширения полосы и исключения неравномерноси АЧХ, вносимой ЛЗ.
4) в выходном каскаде УВО, ЭЛТ подключить через Т-катушки, или, хотя бы, собрать коллекторные резисторы 1,5КОм из тр1х, последовательных 470+510+510 Ом, для увеличения индуктивности в нагрузке каскада.
5) В блоке развёртки, ввести режим HOLD, заменив имеющиеся микросхемы ТТЛ на КМОП ТТД и добавив переменный резистор 220КОМ с +5В на коллектор VT11/
6) Ввести переключатель режимов развёртки - Ждущий - Авто (есть мнение, что штатный детектор наличия синхроимпульсов, работает плохо на "игллоподобных" сигналах.
Возможно, добавить транзисторный инвертор и ещё один разрядный транзистор для конденсатора - датчика СИ - С6, чтобы он хорошо разряжался узкими импульсами и положительной и отрицательной полярности (этот детектор - очень мутная схема - нужно сильно тестить его, импульсными сигналами ВЧ)
7) Последовательно с R31, катодом на -12В, поставить один (или два) кремниевый диод для термокомпенсации VT11 - его режим жутко плывёт, с прогревом, смещая точку окончания ЛНН.
8 ) В выходном каскаде УГО, так же использовать последовательные, нагрузочные резисторы 1,6+1,6+1,8 Ком вместо 5,1 Ком.
9) На входе внешней синхронизации, поставить дополнительный истоковый повторитель или повторитель на биполярном транзисторе, с входным сопротивлением 1МОМ для корректного согласования со стандартными щупами - делителями. Ещё лучше, отключить базу VT5, от общего провода, и, через эмиттерный повторитель, подать сигнал с регулятора "Уровень", как это сделано в С-131 и даже радиолюбительском приборе Сура. При этом R11, желательно уменьшить до 10 - 20 Ком - чем больше ток эмиттера ЭП, тем выше его быстродействие.
10) между движком переменного резистора "Уровень" - 2,2МОМ - и общим проводом, включить конденсатор 1 - 10нФ, для устранения помех в сторону селектора полярности СИ.
11) В коммутатор каналов ввести режим ADD - переключение луча выключается, сигнал с предварительных усилителей суммируется на входе выходного каскада, на дополнительной нагрузке из двух резисторов, подключаемых к шине питания, ключевым транзистором. (Этот узел/ режим не прорабатывал - нужно спросить, о его полезности у пользователей двухканальных осциллографов)
Указанные доработки требуют минимального изменения схемы и передней панели и позволяют улучшить удобство использования осциллографа.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

O5SCP14 писал(а):лотерейные билеты покупаете ?
Типа того. :))
Но С1-91 у меня с 2010го года, нареканий на сборки нет.
Сборки накрывались у меня в С1-117, но в конце-концов там всё же накрылся ВВ БП, поэтому сейчас он просто валяется. Но он достался изначально больным, с пробитыми входами и другими проблемами.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34

Сообщение Dӧppelganger_857 »

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4268687#p4268687"]Dӧppelganger_857, спасибо за Ваш отчёт. Наглядно и понятно.[/uquote]
К сожалению схему с переделками почему-то не смог загрузить во вложения.

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4268687#p4268687"]на третьем элементе D1 (это ТШ), собрать мультивибратор на 1КГц, добавив один конденсатор и один резистор, на четвёртом - выходной буфер мульвибратора - калибратора. Длительность фронтов будет ок 10нС. Для точной подстройки выходного напряжения, можно запитать D1 от отдельного, регулируемого стабилизатора на 5-6В, на одном транзисторе или сделать выходной буфер с динамической нагрузкой, как в IO-4360 (потребуются 2 транзистора, но не нужен регулируемый стаб +5В).[/uquote]
Интересная мысль, но к сожалению, когда прочитал, уже вытравил плату под планируемый калибратор.
Вот схема (плата не очень компактная вышла):
СпойлерИзображение Изображение
Он же в работе, сигнал снимаю со стабилитрона, потому что делитель ещё не настраивал. 2в/дел, 0,5мс/дел. Напряжение RMS на выходе по мультиметру UT-89x 8,07В, амплитудное будет 16,14В, что примерно осциллограф и показывает. По тому же юниту, 1000Гц и 49,9% заполнение. Второе фото - 0,05мс/дел, растяжка 10 раз (то есть "примерно" 5мкс/клетка). Засветка экрана вызвана возможно тем, что осциллограф без крышек стоял весь день под лампой.
СпойлерИзображение Изображение
Куда ручку холда ставить пока не придумал (да и фена/группового жала для перепайки микры на панельку пока что нет, доступ к фену будет недели через три). Вообще, с теми переделками, что вы расписали (отдельное спасибо, что сжали почти 150 страниц в одно сообщение, потому что несколько ночей перед вскрытием своего аппарата я вычитывал эту тему), логичнее будет делать новую плату блока развертки с новой схемой, чем я в будущем скорее всего и займусь. Хотелось бы ещё минимум "пластических операций на морде".
Ещё по поводу доработок о которых вы писали. Извиняюсь что так "сжато" отвечаю, ваше сообщение до конца не "переварил". Позже напишу "отчёт" подробнее и внесу в схему некоторые доработки, которые не потребуют создания новой платы развертки.

Ещё вопрос, но я не уверен, что корректно его формулирую. Есть ли возможность как-то изменить "время задержки перед срабатыванием синхронизации"? Это нужно для того, чтобы я мог увидеть фронт НЧ сигнала - для примера, того же калибратора. Если я щёлкну с 0,05мс/дел на 0,02мс/дел, фронт исчезнет с картинки, уйдя за границу отображения. И вот нет ли способа "отсрочить" запуск развертки после импульса синхры, скажем, на четверть/половину периода, чтоб его увидеть? Или может я не совсем верно понимаю роль ЛЗ в этом деле. Как я понял, суть ЛЗ - придержать сигнал, чтобы мы видели то, что происходит во время немного до того, как развертка запустится.
uwu
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Dӧppelganger_857, Схема калибратора, у Вас, изрядно хороша. Фактически, она повторяет предложенную мной, от IO-4360 - какой то мультивибратор с буфером с динамической нагрузкой. Такой можно вытащить из осциллографа обратно и использовать как внешний калибратор с магазином емкостей, когда дозреете заменить микросхему ТШ в БР.
Ваш вопрос про задержку запуска развёртки - типовая задача. В простейшем случае решается так. Между селектором полярности СИ и главным БР, включается ещё один БР, собранный по достаточно простой схеме (только ждущий режим, без автоколебательного). У этого доп. БР, нам важен не пилообразный сигнал, а импульс гашения луча, на экране ЭЛТ. Вот этот импульс мы и используем для задержанного запуска БР (положительной или отрицательной полярности импульс - зависит от того, каким импульсом запускается основной БР). Другое дело, что в осциллографах с ЛЗ, включая С1-118, такая фича не нужна. И более того, есть длинный список коммерчески успешных осциллографов, в которых нет ни ЛЗ ни блока задержки развёртки.

Добавлено after 3 hours 3 minutes 42 seconds:
Вот по этой ссылке, приведена схема и описание калибратора, от которого можно взять резистивный делитель калибратора амплитуды, для работы, совместно с калибратором на LM311. Так же, можно попробовать, уменьшить номиналы резисторов в делителе, на порядок. Это позволит, чуток, спрямить фронты, на частотах выше 1КГц. Важно понимать, что LM311 - достаточно медленный компаратор, так что меандр, выше 100КГц, я бы не пытался с него получить.

http://qrx.narod.ru/izm/k_os.htm
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

текс. Частотная коррекция УГО на примере С1-118А. Кто-то выше писал, "не надо ничего корректировать, все ок".
Я точно помню что я проверял и добавлял там емкость до 300пФ (в принципе надо и R уменьшать, в общем, там просятся подстроечные R и C).

Как настроить. Надо сначала откалибровать УГО на микросекундах, то есть например на 200нс/дел подать 5 МГц и убедиться что период занимает 1 клетку.

Далее уменьшаем цену деления (100, 40, 20 нс/дел), подаем соотв. частоту (10,20, 50 МГц) и RC цепью частотной коррекции ВК УГО добиваемся чтобы был 1 период на клетку.

По умолчанию, АЧХ там падает с частотой, длина развертки уменьшается, и на ВЧ картинка сжимается.
----------------------------
Есть некоторые сомнения, что замена транзисторов на более высокочастотные, с меньшей емкостью КБ, а также введение дополнительного ЭП, уменьшит просадку УГО на ВЧ. Миллера там нет - это же каскод, одинаково УГО и УВО. есть подозрение что те же коллекторные резисторы 5,1 КОм и обеспечивают просадку, и как обычно мы боремся с просадкой коррекцией в эмиттерах. Стандартное, опробованное решение.

----------------------------
про растяжку.
У С1-118А ПХ где-то 15-20нс. и самый короткий предел 20 нс/дел. таким образом, сделав 10х растяжку до 2 нс/дел и подав например прямоугольник - мы ничего нового в частотной области не увидим, просто будем наблюдать растянутую на весь экран ПХ тракта самого осцилла.

Вообще, делать растяжку для расширения по частоте, как это есть например в С1-137, С1-93 - крайне ублюдочная практика. При включении растяжки яркость падает в те же 10 раз, и во-первых, все время надо крутить ручку якрости, а во-вторых, макс. яркость обычной трубы уже слабая для комфортного наблюдения днем.


Но, где же на самом деле может помочь растяжка 10х, и зачем ее делают?

Это что-то типа "виртуального десктопа". Представим, мы включили 200 нс/дел и видим на экране 5-10 периодов сигнала.
затем, мы переключаемся на 2 мкс/дел и включаем растяжку 10х.
масшатб картинки тот же (на экране 5-10 периодов сигнала). но, прокручивая смешение по горизонтали, мы легко наблюдаем уже 50-100 периодов сигнала.

то есть, для каких-то сложно-периодичных сигналов в цифровой технике функция 10х просто незаменима. Но не для обычного синуса, УНЧ настраивать :)

Добавлено after 41 minute 3 seconds:
Крупные фото трубки от Tek 2467B.
Автор - Упырь Болотный
Отсюда http://lasers.org.ru/forum/threads/%D0% ... ost-132050

На фото крупно видны не только микроканальная пластина для усиления электронного пучка, но и отклоняющая система бегущей волны. Выглядит куда круче, чем в известных отеч. трубах типа 16ЛО101.

Изображение Изображение Изображение
...наверное.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

add.ocean,
Спасибо за ваши дополнения по доработке С1-118. Важное замечание про практику применения растяжки по горизонтальной оси, за счёт увеличения усиления УГО. Теперь точно, такую фичу (растяжка по Х), в БР вводить повременю - ни разу не возникало задачи, наблюдать сто тактов сигнала на развёртке, запущенной от внешнего синхроимпульса тем более, что сборка источника тока ГЛИН по каскодной схеме (добавление одного транзистора), позволяет расширить диапазон уверенной работы БР. По растяжке в УГО, как я уже говорил, в 50% виденных мною схем, растяжка увеличивает усиление БЕЗ частотной коррекции, просто добавлением одного резистора. Может так делают как раз для того, чтобы растягивать медленные не предельные, развёртки. Про ВЧ коррекцию растяжки - два примера. В С1-137, это конденсатор ёмкостью 2,2пФ, а в С1-77 - 470пФ, потому что выходной каскад, по схеме ОЭ - совсем медленный, и не корректировать его, для растяжки всего в пять раз, было риском ухудшения качества картинки.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Сообщение SM898 »

add.ocean писал(а):Вообще, делать растяжку для расширения по частоте, как это есть например в С1-137, С1-93 - крайне ублюдочная практика. При включении растяжки яркость падает в те же 10 раз, и во-первых, все время надо крутить ручку якрости
Так то оно так, яркость падает, все дела... Но... К примеру, в С1-104, С1-97
растяжки,как таковой (кнопки), нет, но - минимальная длительность,
формируемая БР - 10 нс/дел. А остальные пределы вверх - 5; 2; 1 нс/дел -
делаются растяжкой УГО в 2; 5 и 10 раз. Ну не тянут развёртка и УГО пилу,
с частотой повторения более 10 МГц. К тому же, что бы было более-менее
линейно всё. Да, яркость снижается, но что поделать.И кстати, переключается
растяжка, естественно, переключателем длительности развёртки и там
цепочки коррекции УГО довольно замороченные, с резисторами и кондёрами.
Если трубка яркая - по прошлому своему опыту могу сказать - очень помогала
растяжка х10 смотреть что-то на ВЧ (30-50 МГц) осциллографами С1-64 и С1-65,
ведь в них минимальная длительность развёртки (без растяжки) - 100 нс/дел,
что соответствует периоду частоты 1 МГц (один период на весь экран).
А с растяжкой, соответственно, 10 МГц на весь экран, 30 МГц - 3 периода.
В обоих трубки были огого, какие яркие (11ЛО1И), да, приходилось яркость крутить
при включении растяжки, но меня это не напрягало. И яркости хватало там
для дневного света, даже с небольшим запасом.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

SM898,

Ваши слова не противоречат моим :-)
У вас речь о том что в некоторых (или многих) приборах растяжка уже сделана.
Переделывать готовые приборы я в принципе не агитирую.
Другое, дело, как так вышло, и почему именно ГР и УГО "не тянут".
Как так выходит, что в бытовом 20МГц С1-118А 20нс/дел хорошо работает, а в серьезном 350 МГц С1-97 максимум что смогли это 10нс/дел.
Скорее всего это халтура разработчиков, а не объективный предел возможностей.
Да, кстати, 2465B тоже 5нс самая короткая, и растяжка до 500пс. Возможно, ограничение в данном случае связано с выводом текста на экран.

Кстати есть тоже ощущение что 11ЛО1И/11ЛО2И довольно серьезные изделия, круче 11ЛО9И
...наверное.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Возможно, слабость ГР с УГО - дань ТЗ и лености ведущего инженера - делают "на отвали". потому в том же С1-94 и по вертикали 5в/ дел - максимальное значение УВО, по амплитуде, и в БР 0,2мкс. ДЕЛ, при том, что на галетных переключателях, по три контакта не использованных остаются. :kill:
В БР, по мотивам ОР-1, у меня выходил фронт ЛНН, длительностью 25нС при использовании каскодного ГСТ с питанием +24В, А где вы видели, в массовых советских осциллографах, источник питания на +20...30В? :idea:
В С1-73, БР на туннельных диодах, минимальное время развёртки - 50нС/дел, а выходные каскады УВО и УГО - по схеме ОЭ, а не каскод, и УВО не парафазный, насквозь - одноканальную ЛЗ поставили, для экономии. и более того, есть версии С1-73, в которых при той же схеме БР, максимальный предел развёртки - 0,1мкс/ Дел - просто убрали пару конденсаторов с резисторами "Зачем нам быстрый БР, если у нас УГО собран по медленной схеме". :kill:

Добавлено after 17 minutes 5 seconds:
Собрал, по сети, некоторый пакет схем на С1-143. Это одноканальный вариант С1-137, с улучшенным входным буфером (такой стоял в С1-150 и С1-151 и я его тестил, с положительным результатом).

Входной буфер С1-143:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%86.jpg

Осциллограф С1-143 Пакет схем
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 0%A11-143/
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Не совсем понял претензию к растяжке. Растяжка позволяет не увеличить скорость развёртки, а увидеть в увеличенном виде часть развёртки - поэтому ублюдочной практикой считаю введение в сервисные ослы недоделанных 0,02 мкс вместо растяжки. Например, у нас идёт пакет из трёх импульсов длительностью около 1 мс, с периодом 20 мс (вполне себе такой медленный сигнал, осёл явно потянет фронты). При отсутствии растяжки мы переходим на более короткую развёртку, и в итоге видим только кусок сигнала, как вариант, первый импульс. Что там происходит со вторым или третьим - одному Богу известно. Зато наличие растяжки позволяет на развёртке, соответствующей периоду следования, просмотреть каждый из импульсов на всю ширину экрана. Не зря в том теке, с которого делали С1-64, эта фича называлась "лупа времени". Именно лупа, а не увеличение скорости развёртки.
Вообще, растяжка - это не про то, чтобы смотреть что-то на ВЧ. Растяжка - это, скорее, наоборот - смотреть что-то очень короткое на длинных развёртках.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Мы говорим сейчас о копеечных методах (кнопка и резистор) "увеличения скорости развёртки". "временная лупа, передвигаемая по осциллограмме, требует ещё одного БР и доп логики управления, включая ручки на морде. Наши инженеры, таким, не заморачивались (может только в С1-64, который чей то клон), а у буржуев, эта фича, встречается часто - не экономили на детальках.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Понятно, что полноценная фишка тектроникса достаточно сложна в реализации. Но я про другое.
Вот беру я, к примеру, С1-77 (в котором растяжка реализована изменением резистора в эмиттерах). Подаю на него, скажем, 50 кГц и вижу на экране восемь периодов и ещё по половинке периода за экран вылазит. Итого - девять импульсов. При этом периоды мелкие, а мне хочется рассмотреть пятый импульс (предположим, что это не периодический сигнал, а именно серия из девяти импульсов, идущая с периодичностью 20 мкс). Я включаю растяжку и крутя сдвиг по горизонтали, могу рассмотреть хоть пятый, хоть седьмой импульсы серии, не меняя частоту развёртки, то есть, если предположить, что осциллограф синхронизируется первым импульсом в серии из девяти импульсов, идущей с периодичностью 20 мкс, то переключив развёртку на два раза более быструю - 10 мкс, я смогу увидеть только первые четыре с половиной импульса. Но я не смогу увидеть ни пятый, ни девятый импульсы в серии.
То, что УГО при такой растяжке должен иметь запас по скорости нарастания - это понятно, то есть, луч по экрану бежит быстрее. Но скорость развёртки-то остаётся прежней, то есть, периодичность синхронизации не меняется.
Когда я экспериментировал с ламповым осциллографом по части развёртывания дубовых трубок, у меня на входе балансного каскада игрека просто стоял потенциометр на входе типа "регулятор громкости", которым я мог менять уровень сигнала, подаваемый на УГО, и по итогу я получал всё ту же возможность, гоняя луч влево-вправо, рассматривать в увеличенном виде любую часть осциллограммы, не трогая развёртку. И эта возможность мне кажется гораздо более важной в работе, чем наличие каких-то мифических "быстрых" пределов. Ведь увеличение изображения можно использовать на любых развёртках и сигналах, а "обзорный" быстрый предел пригождается только для того, чтобы разглядеть худо-бедно простейший периодический сигнал на границе возможностей осциллографа.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

oldbulb,

вроде как мое (выше) и ваше описание работы растяжки, что и как с ее помощью можно посмотреть - совпадают.

единственное скорость нарастания в режиме х10 не меняется (при одинаковой эфф. цене деления), раз масштаб картинки тот же - и скорость луча та же. хотя эта скорость обеспчивается при в десять раз большем усилении.
в режиме х10 ВК УГО большую часть времени проводит в режиме ограничения, даже, в режиме насыщения и отсечки, интересно, что это не сказывается на быстродействии - по крайней мере визуально я артефактов на краях не замечал.

но все же х10 имеет 4 следующих недостатка:
1. нужно подкручивать яркость
2. яркость в принципе ниже раз в 10.
3. линейность хуже
4. регулятор смещения по горизонтали становится очень уж "острым"
(все это в теории можно устранить определенными техническими усилиями, на практике на это забивают)

собственно, если бы этих недостатков не было - режим х1 можно было бы вообще не делать :-)
...наверное.
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Моё мнение - всё же растяжка изображения это больше зло, чем добро. :) А вот режим временной лупы на осциллографе - это очень полезная вещь. Там уже можно не вылавливать наобум седьмой импульс из десятка, а смотришь любой из разумного количества... Впрочем, за десяток лет так эта функция и не пригодилась. :)
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Можно собрать, на макетке, БР САГИ (ОР-1) без формитирователя СИ и датчика синхроимпульсов (только ждущий режим) и проверить с любым осциллографом. Тля основного БР с К555ТМ2 на входе, запуск будет положительным фронтом импульса гашения доп БР - тот же сигнал, что открывает разрядный ключ. Время фронта ЛНН доп БР - это время задержкию Время импульса разряда Сt - это время действия импульса задержки. Можно или фронт запускающего импульса оттянуть, если T hold длинное или задрать усиление УГО, если T hold меньше времени основной развёртки.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Эх, сделаю ли я хоть когда-нибудь БР на макетке для своего осцилла... :( Уж года два думаю, кусков схем набрал, а как соединить воедино - мысли не приходят. Но перейти к честным 10 и 5нс/дел хочется, а лучше ещё захватить 2 и 1нс/дел, опять таки не_растянутым.

А вот так выглядит нормальный просмотр отдельных импульсов. :)
Вложения
DSCF5073.JPG
(97.42 КБ) 168 скачиваний
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4270536#p4270536"]Эх, сделаю ли я хоть когда-нибудь БР на макетке для своего осцилла... :( Уж года два думаю, кусков схем набрал, а как соединить воедино - мысли не приходят. Но перейти к честным 10 и 5нс/дел хочется, а лучше ещё захватить 2 и 1нс/дел, опять таки не_растянутым.[/uquote]

Запостите те куски схем, которые собрали для БР. Посмотрим, что, хорошее, из них можно собрать. :solder:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Измерения»