Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

[bitwood]

Шкивы - для повышение момента на винте. У принтеров на редукторе подачи листа есть подходящий ремешок со шкивами.
Дело в том что у винта есть трение, а момент развиваемый двигателем на микрошаге значительно меньше чем при перемещении на полный шаг, поэтому если вы будете ритмично задавать мотору микрошаги то реально вал с винтом будет двигаться рывками через несколько микрошагов (когда накопленный момент превысит трение покоя винта). Чем больше моторчик тем больше у него момент и на микрошаге, тем меньше будет эти рывки, эмпирически на 57 моторе движение винта будет примерно соответствовать заданным микрошагам.
Но по хорошему на приводе стола тоже нужен сервопривод с линейным датчиком, только это обеспечит точность.

[parasole]

[uquote="bitwood",url="/forum/viewtopic.php?p=3280507#p3280507"]Шкивы - для повышение момента на винте.[/uquote]

Правильно, и для того чтобы иметь больший момент надо использовать минимально возможный шаг драйвера, чем более дробный шаг тем меньше момент... а потому винт с шагом 1мм луше чем винт с шагом 8мм, меньше перемещение при нормальном шаге на двигателе с максимальным моментом...

Теперь вопрос, если уже уменьшили шаг са счет винта, зачем еще ее уменьшать редукцией? Ведь работает и 8мм винт с дробным шагом и без редукцией... в конце концов усилия на столе мизерные, это не фрезер по металу...

[Seriyvolk]

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3280390#p3280390"]А что грамотные товарищи думают по поводу шага 1 мм.? Просто у меня сейчас именно с таким шагом, поэтому ШГ работает в режиме 1/2, а на новой установке я как раз хотел поменять винт на шаг, например, 8 мм.
Или 1 мм. шаг это действительно круто и нужно остаться на нём?[/uquote]
Я ещё только учусь, но позволю себе высказать личное мнение. Мелкий шаг винта не нужен нафиг. Возьмём пример: ШВП 1204, распространена, недорога. В режиме полного шага двигателя 1.8 градуса дискретность перемещения составит 20 микрон. Если применить делитель 1/8, то дискретность будет уже 2.5 микрона. ИМХО, этого выше крыши, чтобы точно спозиционировать стол. Сопротивление врашению у ШВП такого плана довольно мало (КПД ШВП>85%), так что переживать из-за ошибок позиционирования, связанных с трением в паре гайка-винт, не стоит.
И ещё: для меня немаловажным фактором является скорость свободного перемещения стола. Ведь никому не хочется ждать минуту, чтобы выдвинуть стол для крепления заготовки и ещё минуту, пока оно заедет обратно. С крупным шагом винта этой проблемы нет, стол всегда можно разогнать до желаемой скорости.

У меня, вон, стол вообще напрямую ремнём приводится, а это 32 мм перемещения стола на один оборот шаговика (против 4 мм у ШВП 1204). И нормально мне живётся, острой необходимости переходить на винт не вижу вообще.

[smacorp]

Мелкий шаг винта не нужен нафиг

Воот! Я так и знал!

для меня немаловажным фактором является скорость свободного перемещения стола. Ведь никому не хочется ждать минуту, чтобы выдвинуть стол для крепления заготовки и ещё минуту, пока оно заедет обратно

А это именно та причина, по которой мне мой 1 мм. и не нравится. Не минута, конечно, но плата в 200 мм. в одну сторону катится что-то порядка 30 сек. (сейчас станок сильно занят, не могу замерить точно). И по реперам прокатиться на больших платах действительно занимает минуты полторы. Свободные обороты ШГ установлены при этом, как 5000 - если ставить больше, возможны пропуски.

[tihohod]

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3274034#p3274034"]Плохо видно маркировку, вот что прочитал.. FB0805/600R/2A
Они просто рассчитаны на такой ток, типоразмер 0805, что подошло, то и "всунули".[/uquote]

Нашёл небезынтересный даташит от производителя этих чипов. ИМХО стоит добавить в архив.
http://pdf.icpdf.com/uploadpdf_old/GENE ... asheet.pdf

[mr_kot]

В цитате речь про индуктивности, в сообщении - про хаб
Но речь не о том. По ссылке не даташит, а апноут. Т.е. пример применения. А даташит вот, и вроде есть в открытом доступе:
http://www.kean.com.au/oshw/WR703N/GL85 ... 201.07.pdf
Третья ссылка в поисковике.

[tihohod]

[uquote="mr_kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3285270#p3285270"]В цитате речь про индуктивности, в сообщении - про хаб
Но речь не о том. По ссылке не даташит, а апноут.[/uquote]

Во-первых, в документе можно найти ответ на вопрос про индуктивности. Которые ставятся в обвязку чипа хаба. И его нельзя найти в документе, ссылку на который Вы привели.
Во-вторых, этот документ лежал (сейчас не могу найти) на официальном сайте и в названии файла ясно читается datasheet. Кроме того, в угловом штампе есть слова Date и Sheet. Так что называть файл аппноутом было бы самодеятельностью. В любом случае, полезность документа не зависит от названия.
Чего Вы придираетесь с утра пораньше?

[ATON]

парой постов выше было

Нашёл небезынтересный даташит от производителя этих чипов. ИМХО стоит добавить в архив.
http://pdf.icpdf.com/uploadpdf_old/GENE ... asheet.pdf

[uquote="tihohod",url="/forum/viewtopic.php?p=3285280#p3285280"]Во-вторых, этот документ лежал (сейчас не могу найти) на официальном сайте и в названии файла ясно читается datasheet. Кроме того, в угловом штампе есть слова Date и Sheet.[/uquote]
этот документ лежал на http://пдф.микросхемыпдф.рф/генезислогик...даташит.pdf

этот документ лежал (сейчас не могу найти) на официальном сайте и в названии файла ясно читается datasheet. Кроме того, в угловом штампе есть слова Date и Sheet.

чуете засаду?

[stetz.anton]

Всем добрый день-вечер-ночь.
Тоже загорелся идеей создания данного агрегата.
Практически дорисовал проект, в основу пытаюсь заложить жесткость конструкции.

и встал вопрос по комплектующим.
Где то в теме читал, что желательно DC моторчик с меньшим числом оборотов.
Так вот это меньшее - это сколько? 2000-3000-4000 rpm?
Нашел на али вот такой https://ru.aliexpress.com/store/product ... 56926.html
там есть и на 12 и на 24В, с оборотами 2-3-4 тыс. Что нравится у него - так это вал в 5мм, что даст возможность поставить нормальную металлическую шпулю и натянуть белый армированный 6мм GT2.
Стоит такой на принтере, результатами доволен.
В целом от аппарата хочу получить стабильных 800-1000мм/сек
В наличии есть небольшой чпу и принтер, так что с изготовлением деталек проблем не возникнет.

Следующий вопрос по лазеру, читал рекомендации от Ruzik и Mial и тоже склоняюсь к blu-ray с ебея.
Но в закладках лежит еще такой: https://ru.aliexpress.com/item/SONY-405 ... 95970.html
Есть ли разница? Какой будет лучше?

Привод стола будет по аналогии с Seriyvolk, на ремне, так как места занимает меньше всего, а разрешающей способности хватит с головой, микроны ловить не собираюсь, а сотки он обеспечит. Каретки везде использовал 12 размера удлиненные. На стол поставил по одной на рельсу, так как нагрузки там механической нет - надеюсь, что хватит. Материал стола - 5мм д16АТ, каретка тоже.
Крепление камеры и лазера планирую распечатать на принтере, по аналогии с Ruzik.

Буду дико признателен советам и критике по конструктиву и всему остальному.

[smacorp]

Вроде никто о таком не писал, но может кто "про себя" сталкивался или у кого какие мысли возникнут?

Ни с того, ни с сего возникли регулярные пропуски строк, причём, конкретно равные шагу винта - 1 мм.:



Что после проявки маски выражается в проплешинах - такое ощущение, что в этих местах строка (или несколько строк) просто перепрыгиваются.

Изменение шага двигателя с 1/2 до 1/4 и увеличение точности стола с 400 до 800 точек на 1 мм. ничего не дало. Сейчас буду пробовать ставить TMC2100 вместо A4988, но не уверен, что поможет.

Главное, что сбивает с толку - почему глюк равен шагу винта?

Спойлер

На саму плату и качество покрытия не смотрите - просто тестовый кусок.

[Seriyvolk]

Буду дико признателен советам и критике по конструктиву и всему остальному.

Ну, готовься.

Где то в теме читал, что желательно DC моторчик с меньшим числом оборотов.
Так вот это меньшее - это сколько? 2000-3000-4000 rpm?

Меньше - это ровно столько, чтобы твой мотор смог обеспечить примерно 150% максимальной планируемой скорости при использовании заранее известного ремня, шкива и напряжения питания. Это из практики. Если ближе к 100% - будет медленный разгон каретки, если более 150% - будет сильное снижение КПД системы, вытекающее в избыточный нагрев мотора. Ну и при моторе избыточной мощности сложнее отстроить ПИДы, вплоть до невозможности.

возможность поставить нормальную металлическую шпулю и натянуть белый армированный 6мм GT2

Советую брать ремень с минимальным шагом зуба, ибо весь рисунок ремня потом будет на плате. Армированный металлом ремень - вообще не выход для быстрых перемещений. Лучше разбери несколько принтеров и откопай там мелкозубый ремушок вместе со шкивом для него. Шкив будет 3.175 мм - это 100%.

А теперь по рисуночку: две каретки на лазер с камерой избыточно. Лишняя нагрузка на мотор безо всяких преимуществ в результате, скорее даже наоборот. Одной, даже узкой каретки 9-го размера туда за глаза, коль уж решил делать всё на рельсах. Касательно стола - да, я так делал. Но на четырёх мелких 9-х хивиновских каретках, которые не клинят. Ну и на двух 12-х китайских тоже. С китаем в таком варианте может оказаться всё плачевно, ввиду качества направляющих. Если рельсы с каретками попадутся нормальные - будет всё гуд. (У меня же сейчас работает )

Касательно выбора лазера в этой теме инфы достаточно, тут я останавливаться не буду.

Вроде никто о таком не писал, но может кто "про себя" сталкивался или у кого какие мысли возникнут?

Ни с того, ни с сего возникли регулярные пропуски строк, причём, конкретно равные шагу винта - 1 мм

Винт клинит? Руками крутил?

[stetz.anton]

Лучше разбери несколько принтеров и откопай там мелкозубый ремушок вместе со шкивом для него. Шкив будет 3.175 мм - это 100%.

Есть донор, HP 3070a, с него снял ленту с энкодером. Там же есть каретка с мотором, мелким ремнем и шкивом. В целом можно начать с него, если хватит. Если нет - тогда снять с него шкив и на новый мотор.

По рельсам - есть продавец в али, брал у него 9 рельсы на принтер, остался доволен, принтер бегает до 250мм/сек на шаговиках, клины не ловит. Но 9 ставить сюда не могу, так как профиль планируется от соберизавод, а он там не приспособлен под 9 рельсу из-за V-образного сечения. Для принтера профиль закупал в алюмике.

По двум рельсам на портале - все же склоняюсь к ним, так как у MGN каретки и рельсы всего 1 пятно контакта на сторону, в отличии от 2 пятен у HG серии. КПД у профильных рельс довольно высокий, нагрузки сильной на мотор не даст. Выставить параллельность в пару соток вполне смогу.

[smacorp]

Винт клинит? Руками крутил?

Сейчас попробовал - ощутимых клинов нет.

Замена на TMC2100, как и думал, ничего не дала.

Вернул назад A4988, промазал обильно винт молибденом (хоть и так было обильно), поставил полный шаг и точность стола 200 на 1 мм. - или мне кажется, или стало получше - вроде как остались только характерные прочерки, которые бывают, когда лазер слишком точно сфокусирован (потому как я и его уже пробовал крутить).

Сохнет очередная партия тестовых платок, которая покажет стало ли лучше на самом деле.

[Seriyvolk]

По рельсам - есть продавец в али, брал у него 9 рельсы на принтер, остался доволен, принтер бегает до 250мм/сек на шаговиках, клины не ловит.

Китайские рельсы как раз на больших скоростях клин и не ловят. А вот когда доходит до мелких перемещений...

Но 9 ставить сюда не могу, так как профиль планируется от соберизавод, а он там не приспособлен под 9 рельсу

Что мешает проложить полоску (двух-)миллиметрового люминя между рельсом и профилем?

По двум рельсам на портале - все же склоняюсь к ним, так как у MGN каретки и рельсы всего 1 пятно контакта на сторону, в отличии от 2 пятен у HG серии.

Каждый волен идти своим путём. Если не нравится чужой опыт - свой собственный приобретать я запретить и не в силах, и не в праве.

КПД у профильных рельс довольно высокий, нагрузки сильной на мотор не даст.

Ага, особенно учитывая, что тут каждый грамм веса каретки на счету.

[stetz.anton]

С весом каретки как то не подумал, тогда встает вопрос, куда лучше вкорячить этот один рельс? Поставить его сверху? или оставить висеть как сейчас, тогда проще будет отстроить параллельность со столом.

[Seriyvolk]

У меня так, но это не последняя инстанция.

[stetz.anton]

Понял, спасибо. Порисую

[SDimok]

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3286844#p3286844"]Ни с того, ни с сего возникли регулярные пропуски строк, причём, конкретно равные шагу винта - 1 мм.:
[/uquote]
Попробуй при экспонировании положить под плату текстолит 1 мм.
Похоже на то, что фокус сильно хорошо настроен и пятно лазера не перекрывает соседние участки.
У меня такое было.

[smacorp]

Попробуй при экспонировании положить под плату текстолит 1 мм.
Похоже на то, что фокус сильно хорошо настроен и пятно лазера не перекрывает соседние участки

Про это я знаю давно, и всегда подкладываю, но здесь явно не только это - особенно сильно "неперекрытие" почему-то вылезает через каждый миллиметр. Причём, раньше-то ведь работало - сколько десятков плат при таких настройках сделано. Что сломалось - хз. Что-то с винтом или гайкой\упорами, видимо. Или с ШГ.

Сейчас, путём промазывания винта и регулировки фокуса лазера, удалось улучшить ситуацию:



Но всё равно полосатость каждый мм. заметна. При этом, лазер на гране фокуса - ещё чуть поворачиваешь, и он уже след на термобумаге вообще не оставляет.

И, кстати, раньше как-то не задумывался, а сейчас вот припёрло и не могу понять - не раз возникали разговоры о точности подачи стола, приводились расчёты и аргументы по шагу стола в 2.5-5 мкм... Но какой смысл в этих единицах микрон, если управляющая программа упорно шагает лишь не меньше 15 мкм., какие настройки не выставляй?

Вот результаты, снятые на скорую руку на моём ШГ 1.8° и винте с шагом 1 мм.:

Полный шаг, 720 dpi, точность стола 200 на 1 мм. - шагает по 35 мкм.
Полный шаг, 1440 dpi, точность стола 200 на 1 мм. - шагает с плавающим шагом - или 15, или 20 мкм.
Полный шаг, 1440 dpi, точность стола 400 на 1 мм. - шагает с плавающим шагом - или 17, или 18 мкм.
Шаг 1/2, 1440 dpi, точность стола 400 на 1 мм. - шагает с плавающим шагом - или 18, или 20 мкм.

Я сужу по показаниям самой программы - скорость 50, выставлен 0, пуск - и смотрю на увеличение координаты по Y - хорошо виден шаг.

Чего я не понимаю? Почему Y увеличивается всегда минимум на 15-17 мкм., невзирая на настройки? Это и время экспозиции подтверждает - какую точность стола не ставь, время экспозиции одной и той же платы изменяется не более чем на минуту-полторы, а не в разы, как, теоретически, должно было бы быть.

И размер гербера в точках по Y вот тоже не увеличивается, хотя должен ведь. В новой программе SDimok - пересчитывается, исходя из выбора шага стола.

Просто где-то именно тут моя проблема кроется - удалось бы снизить реальный шаг хотя бы до 7-10 мкм, перекрытие пятна лазера существенно улучшилось бы.

[Forward]

Почему Y увеличивается всегда минимум на 15-17 мкм

Шаг стола равен размеру пикселя (на данный момент пиксель квадратный). Так что при разрешении 1440 стол должен шагать на 17,638... мкм. С учетом округления под шаг двигателя для 400 - это 17,5 и 20 мкм. Другого не дано. Для 800 - соответственно 17,5 и 18,75.
Уменьшить шаг можно только масштабированием битмапа (на данный момент).