Красиво ушла...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Красиво ушла...

Сообщение Bear2011 »

Андрей Бедов

Вы верно написали что менеджер - это управляющий. Но... не учли особенности российского менталитета, любви к красивым словам. У нас менеджером могут назвать кого угодно :))) Когда работал в ком.фирме все продавцы именовались "менеджер по продажам". Хотя реально так можно было назвать только шефа. У фирмы был хозяин, который через нее мыл деньгу от угля с нелегальных разрезов, а шеф был наемный директор, который чесал репу ища поставщиков, анализируя что стоит покупать, что нет и т.д. Хозяин приезжал только за деньгами. То есть директор и его помощники на заводе - это менеджеры. Но у нас часто бывает что директор он же хозяин преприятия
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46184
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Красиво ушла...

Сообщение As »

Беда нынешнего высшего менеджмента - там почти нет специалистов! Они нихрена не знают, в лучшем случае имеют начальный уровень экономических знаний... И таких недоучек пускают управлять сложными производствами... :dont_know: Моё мнение - производственным предприятием должен управлять человек, хорошо разбирающийся в тонкостях производства, а для экономических задач есть замы... :dont_know: Пока "наверху" до этого не додумаются, производства полноценного у нас не будет... :(
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Красиво ушла...

Сообщение Brigadir »

As опять ты не прав, обвиняя всех, собрав в одну кучу. Директору не надо знать, как токарь вытачивает детали и цемент какой марки закупается для отливки строительной детали. (так же и президенту страны глубоко насрать куда вести очередную трассу).
У любого руководителя предприятия имеются заместили - каждый является специалистом в своей сфере влияния и у каждого заместителя есть бухгалтерия и технолог и завскладом и начальник цеха и у каждого перечисленного - исполнители рангом ниже. Так построена любая система.
А Вы тут начинаете пороть чушь, призывая иметь директора, который просто обязан знать: какую гайку навернуть на заднее колесо танка - самому то не смешно?
Наш начальник (или директор) часто приезжает посмотреть на обьекты (строительство жилого массива) и посмотреть своими глазами из любопытства - как идут дела. Но он не лезет учить сантехника, который неправильно приварил трубу! Ему пох! Ему - чтобы не снижались темпы строительства, шла прибыль, и рабочие не проявляли явного недовольства, ибо рабочий класс - это и есть главная драгоценность любого предприятия!
Про менеджера: раньше этот класс назывался по Русски: например - товаровед. То есть он отвечает за ассортимент (полный) и где всё это можно приобрести и с кем договориться. Это основной работник любого торгового предприятия, и если его обидеть зарплатой, то он может так насрать хозяину, что торговля просто остановится и предприятие просто разориться. То есть , можно просто на все выделенные средства закупить неходовой в данное время товар и магазин погибнет! При заводе тоже самое: можно так насрать директору, что завод просто обанкротиться. (В АЗЛК так и произошло, там Армянин командовал со своей родней, родня оказалась тупая и бестолковая). Откуда знаю? Читал как то воспоминания одного обиженного инженера - разработчика из АЗЛК.
А поболтать?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46184
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Красиво ушла...

Сообщение As »

Ладно, зайдём с другой стороны... :)))
Несколько лет тому назад зашёл у нас спор по поводу размера заработной платы рабочего... Разговаривал я с руководителем одного местного (не слишком мелкого...) предприятия. Экономика нынешняя такова, что зарплату легко и непринуждённо можно изменять в любую сторону, в себестоимости продукции это совсем не основная графа. Так вот, до определённого предела увеличение зарплаты несёт некоторый положительный эффект, качество работы улучшается. Если же этот уровень превышен - люди начинают работать ХУЖЕ!!! :shock: Интересно, почему это наблюдение не применяется в случае с оплатой труда высшего менеджмента? Судя по их работе, им многовато платят... :)) (тут, как с нашими футболистами - как стали большие зарплаты - так и играть разучились... :dont_know: :))) )
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Красиво ушла...

Сообщение Brigadir »

As а ты не заглядывай в чужой карман и сразу научишься спокойно и счастливо засыпать! Многие беды - от зависти! А начальник сам разберется: кому и сколько платить за его труд. Чаще всего размер зарплаты зависит от того: легко найти специалиста или чрезвычайно трудно?
Когда то обычный газосварщик получал как дворник....однако в последние годы - это высокооплачиваемый специалист! И не дай Бог он уволиться - это полный пипец! Другого не найти!
А поболтать?
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46184
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Красиво ушла...

Сообщение As »

Так я не про карман, а про качество работы... :dont_know: Вот есть у нас Президент страны, и зарплата у него скромная, а работает неплохо (Все так говорят!!!) :))
А есть куча президентиков помельче, у которых заработок побольше, а вот отдача явно не полная... :dont_know: :)))
Если вспомнить, изначально огромные суммы оплаты труда верхушки менеджмента оправдывались "конкуренцией", мол, если платить мало - наши за границу сбегут, а если платить поболе - и к нам лучшие кадры из-за границы потянутся... Только вот наши "топ-топ-топ-менеджеры" за границей годны только в дворники, а потому туда не особо рвутся, да и оттуда, кроме Бу Андерсона, никто не пришёл... Может, и не нужно тогда им столько платить - поискать нормальных специалистов, без распонтовки, они и подешевле будут... :dont_know: :)))
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Красиво ушла...

Сообщение Brigadir »

As - ты опять свою пластинку крутишь....тебе то какое дело - кому и сколько платят? Пойми ты наконец: общая уравниловка - давно в прошлом.
Каждый в своей фирме = хозяин: что выпускать? Сколько выпускать? Сколько иметь наемных работников и кому и как платить зарплату? Так что какой то хрен из Якутии может получать втрое больше президента США, не спрашивая ни у кого разрешения. И это вполне справедливо, ибо его товар - дорог и востребован!
А поболтать?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46184
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Красиво ушла...

Сообщение As »

Вот с такой логикой мы и получаем то, что в стране только менеджеры плодятся, как стая бешеных кроликов, а специалисты вымирают... Пройдёт ещё несколько лет, и у нас, так же, как в Америке, придётся сантехнику платить $$200 за прочистку унитаза... :dont_know:
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Красиво ушла...

Сообщение Brigadir »

As писал(а): Пройдёт ещё несколько лет, и у нас, так же, как в Америке, придётся сантехнику платить $$200 за прочистку унитаза... :dont_know:
Возможно, если у тебя руки из жопы....а я сам умею прочищать...(хотя почти и не требовалось, достаточно насыпать в раковину Турбослив).
Плохой пример, дорогой Ас. Плохой....С другой стороны, я бы на месте сантехника за 10 баксов и не шевельнулся бы....Извини, но нюхать чужое говно за пачку печенья??? .....
А поболтать?
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Красиво ушла...

Сообщение Bear2011 »

Вот с такой логикой мы и получаем то, что в стране только менеджеры плодятся, как стая бешеных кроликов, а специалисты вымирают...
Не совсем с такой. У нас еще со времен СССР есть привычка поменьше работать, и побольше получать. Плюс промытые мозги и восхищение западом. При этом забывая, что большие деньги, это еще и большая ответственность. Вот с ответственностью у нас как раз совсем плохо. :o По мне пусть получает сколько может заработать, но и пусть отвечает за сделанное. Понесло предприятие убытки по вине "менеджера" пусть он их и возмещает. Вот тогда будет справедливо. Но безответсвенность это опять же из СССР. И еще из беспредельных 90-х. Это все вопрос морали и т.д. Поэтому ИМХО все будет...лет эдак через 100-200. На том же западе к этому почти 300 лет шли с 17 века. И кризисы перепроизводства у них были и прочее. Научились хоть как-то поддерживать баланс. И мы этому научимся, только это долгий процесс
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46184
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Красиво ушла...

Сообщение As »

Здесь, опять же, нужно быть точнее в определениях... Менеджер работает по договору, и спросить с него можно лишь согласно того же договора... :dont_know: А "неудобный" договор подпишет только дурак! :)) Вот с собственников уже понемножку спрос появился - читал недавно заметку, мол, бывший владелец банка будет возмещать вкладчикам потери из "личных средств" (банк недавно обанкротился, и не просто так, раз дело к уголовному преследованию движется... :roll: )
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Красиво ушла...

Сообщение Bear2011 »

Здесь, опять же, нужно быть точнее в определениях...
Вот поэтому у них там и куча дурацких на наш взгляд законов. Типа "пожарный не имеет права прикасаться к женщине, если она не одета" (с) М.Задорнов. Как в анекдоте Бог созал юриста, дьявол подумал и создал еще одного юриста :))) Там за 300 лет главенство закона довели иногда до абсурда. Не знаю хорошо это или плохо, но уверен что и у нас это будет. Когда? Не знаю.... :dont_know: "Вот только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе" (с) Поэтому я просто приспосабливаюсь.... Мне лишь бы правила не слишком часто меняли, старый я уже чтобы самому быстро меняться. А приспособиться можно...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46184
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Красиво ушла...

Сообщение As »

Про наши законы и наших законотворцев можно отдельную тему заводить, и она никогда не кончится... :))) Мне вот интересно, у нас сейчас декларируется политика развития "среднего класса"... Однако, он ну никак не может развиться, т.к. "слишком много нахлебников"... Так вот я и думаю, неужели наш народ совсем разучился работать? Вроде, нет... Значит, законы не устраивают, как минимум, 90% населения! И как такие "неправильные" законы смогли принять? :dont_know: Или просто депутаты у нас сплошь "не от мира сего"... :dont_know: :)))
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Красиво ушла...

Сообщение Bear2011 »

Или просто депутаты у нас сплошь "не от мира сего".
Так а кто этих депутатов выбирал? "Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет" (с) :)) Я потому на выборы и не хожу, что толку. И майданутым говорил - ну скинете одного вора - придет другой. Мне хватило 1991 когда я студентом готов был за Б.Ельцина и "светлое будущее" убивать. Ведь как думал - скинем КПСС и все будет в шоколаде. А "хотели как лучше - получилось как всегда" (с) В.С. Черномырдин :)))
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46184
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Красиво ушла...

Сообщение As »

Выборная система, в том виде, как она есть, работает "на оборот": если кандидат никому не известен - он получит статистически предсказуемую часть голосов, а вот если имя "на слуху" - количество голосующих "против" растёт быстрее, чем голосующих "за"... Российская специфика, однако! :dont_know:
Аватара пользователя
Psychotherapeutics
Друг Кота
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Re: Красиво ушла...

Сообщение Psychotherapeutics »

Ракета Vega с кораблем IXV стартовала с Куру
11 февраля 2015

В свой первый полет отправился экспериментальный космический корабль IXV. Первый полет Экспериментального корабля промежуточного класса, именно так он называется – Intermediate eXperimental Vehicle, пройдет по суборбитальной траектории.
В космос корабль с космодрома Куру во Французской Гвиане вывел легкий ракета-носитель Vega. Корабль отделился от третьей ступени ракеты на высоте 340 километров, примерно через 18 минут после старта, сообщает ТАСС.
Экспериментальный полет будет продолжаться около 1 часа 40 минут. Космический аппарат достигнет высоты 450 километров. Приводнится IXV в центральной части Тихого океана, где его будет ожидать специальное судно. Спуск корабля будет управляемым — контроль за траекторией обеспечат закрылки и небольшие ракетные двигатели.
Сухая масса IXV — 480 килограммов, максимальный вес — 1,9 тонны. Стоимость проекта создания корабля составляет 150 миллионов евро.
Корабль IXV, по сути, является прототипом многоразового транспортного средства, которое в один прекрасный день сможет приземляться на обычную взлётно-посадочную полосу на Земле после выполнения своей миссии в космосе. Возможно, именно этот аппарат однажды будет использован для доставки космонавтов домой с Международной космической станции, надеются разработчики.
Как известно, NASA потеряло свою независимость в вопросе доставки астронавтов на МКС в 2011 году. Произошло это после окончания тридцатилетней программы космических шаттлов. В то время как несколько частных космических компаний соревнуются в вопросе доставки грузов в космос, астронавтов на МКС и обратно пока способен доставить лишь российский корабль "Союз".
Тем временем космическое агентство США NASA готовится к первому беспилотному испытательному полёту космического корабля Orion, который по планам будет доставлять людей на Луну, астероиды и Марс.
Полученная информация будет использоваться при разработке европейского многоразового транспортного орбитального корабля Pride. Его первый старт запланирован на 2018 год.
Ракета-носитель Vega создана Европейским космическим агентством. Свое имя ракета получила от самой яркой звезды в созвездии Лиры. Ракеты разрабатывалась с 1998 года совместно ЕКА и Итальянским космическим агентством (ASI). Стоимость проекта — более 700 миллионов евро.
Кроме Италии, обеспечивающей 65 процентов финансирования, в программе Vega принимают участие Франция, Испания, Бельгия, Нидерланды, Швейцария и Швеция.
Ракета предназначена для запуска малых космических аппаратов — микроспутников массой до 300 килограммов, миниспутников от 300 килограммов до 1 тонны и малых спутников от 1 до 2 тонн на солнечно-синхронную и низкую опорную орбиту.
Ориентировочная стоимость запуска четырехступенчатого ракета-носителя — 4-5 миллионов долларов США. Стартовая масса Vega — 137 тонн, длина — 30 метров, максимальный диаметр — 3 метра.
Первые три ступени — P80, Zefiro 23, Zefiro 9 — оснащены твердотопливными двигателями итальянской компании Avio. Двигателем верхней четвертой ступени является жидкостный ракетный двигатель РД-843 украинского Конструкторского бюро "Южное" имени М.К. Янгеля, работающий на гептиле.
Впервые ракета Vega стартовала 13 февраля 2012 года с группой из 13 малых космических аппаратов, принадлежащих разным странам. Всего состоялось три запуска носителя, все они были успешными.
30 апреля 2014 года Vega вывела на орбиту казахстанский спутник дистанционного зондирования Земли КАЗеосАТ-1.

Изображение
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
Аватара пользователя
Kotofil
Опытный кот
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2014 19:03:56

Re: Красиво ушла...

Сообщение Kotofil »

выборы придумали не для народа, а для видимости легитимности проталкивания во власть жуликов и воров.
если выборы сделать честными и с реальной ответсвенностью за содеянное
(например расстрел за вымогательство , казнокрадство и шпионаж)
то их бы сразу отменили.
Физика - это вам не математика, тут думать надо.
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80143
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Красиво ушла...

Сообщение HariusHek »

Brigadir писал(а):
As писал(а): Пройдёт ещё несколько лет, и у нас, так же, как в Америке, придётся сантехнику платить $$200 за прочистку унитаза... :dont_know:
Возможно, если у тебя руки из жопы....а я сам умею прочищать...(хотя почти и не требовалось, достаточно насыпать в раковину Турбослив).
Плохой пример, дорогой Ас. Плохой....С другой стороны, я бы на месте сантехника за 10 баксов и не шевельнулся бы....Извини, но нюхать чужое говно за пачку печенья??? .....
...купить гранулированной щёлочи, NaOH.
Я так посоветовал промывать каналью на рынке в мясных рядах - там и жир, и осколки костей... Пару понедельников (санитарный день) сантехники в носу проковыряли, а потом оказалось, что покупать щёлочь невыгодно. Убедившись, что она прекрасно действует, её просто растащили по домам. :)))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Красиво ушла...

Сообщение Андрей Бедов »

NaOH - это гидроксид натрия, судя по формуле?
А как эта хрень в народе называется?
Аватара пользователя
Psychotherapeutics
Друг Кота
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Re: Красиво ушла...

Сообщение Psychotherapeutics »

«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»