salyamkamrad писал(а):Тут кто-нибудь верит, 30 микровольт обнаружатся в корпусе чипа с тысячами переключающихся логических элементов и окруженного еще несколькими чипами с таким же количеством беспрестанно щелкающей логики?
тут у нас на форуме есть раздел "Измерения", там не только верят, но и покажут способы достаточно точного измерения таких величин. Внутри чипа тоже мало кто найдет серьезные к тому препятствия.
Да, и пусть опорное будет хотя бы 4,096 )
Действительно, зайдите в тот раздел и посмотрите, какой ценой дается измерение напряжений порядка десятков микровольт на практике, и сколько разочарований испытывают те, кто верит в в фантазии из шапок даташитов
А Вы пойдите "от противного": в любом звуковом редакторе отрезайте по одному биту (лучше без извращений с замещением сигнала модулированным шумом...), а потом полученное слушайте... Для справки - "телефонное" качество обеспечивается 12-битными кодеками, затем код нелинейно сжимается до 8 бит...
Вот в 24-разрядном оцифрованном сигнале в младших разрядах ничего кроме шума нет и быть не может, и младшие разряды нужны только для снижения шумов квантования самих АЦП/ЦАП. Недаром же ввели термин "эффективная разрядность", которая страшно далека от цифр нарисованных на коробках музыкальных центров, ресиверов и звуковых карт.
Косвенно оценить количество информации в 16- и 24- битном потоке можно, сжав его архиватором или тем же FLAC... Обычно, 24/96 имеет скорость потока FLAC всего в полтора-два раза больше, чем 16/44.1...
Я так проверял картинки каких форматов сильно жатые, а какие не очень, когда только обзавелся домашним компьютером и ни литературы ни интернета у меня еще не было. Не жмется, значит уже ужато по максимуму.
salyamkamrad писал(а):...в 24-разрядном оцифрованном сигнале в младших разрядах ничего кроме шума нет и быть не может, и младшие разряды нужны только для снижения шумов квантования самих АЦП/ЦАП...
Оно и в 16-битном будет не лучше, если запись и воспроизведение делаются без преобразований формата... Однако, как правило, это не так! Начальная запись ведётся с использованием АЦП гораздо большего разрешения, чем конечный формат... Для 16/44.1, например, запись может быть с помощью 24 битного АЦП и с дискретизацией 88.2... Далее - многочисленные обработки в цифровом виде, и лишь на последнем этапе - пересчёт в 16-битный формат... Причём, младшие биты не просто отбрасываются, а пересчитываются в квазислучайный шумоподобный сигнал, модулированный этими самыми младшими битами! Получается виртуальное увеличение битности ЦАП, и в области максимальной чувствительности слуха искажения и динамический диапазон будут сравнимы с данными 18-битного ЦАП, примерно... Нечто подобное возможно и для 24-битного звука (32-битные АЦП уже существуют... )
что касаемо ошибок при записи-чтении, то я изредка покупаю журнал computer bild, из-за того : что стоит очень дёшево. Был там тест о кол-ве ошибок при записи на DVD через привод в зависимости от скорости записи. Оказалось : что при записи ПО на скорости minimal-normal это не влияло на кол-во ошибок, и их кол-во на весь DVD не превзошло 8 вроде. Причём эти ошибки и то ни как не повлияли на работоспособность программ. А про музыкальный, видео контент и говорить нечего. Такими исследованиями и заниматься никто не станет. Не услышите вы фальшивую нотку длительностью 1 мкс. на 1 CD.
ssc : спасибо за ответ с отличием прожига от прессовки.
Последний раз редактировалось dr.kastorkin Пн ноя 02, 2015 10:46:50, всего редактировалось 1 раз.
CD и DVD имеют кодирование, позволяющее исправлять единичные ошибки. Причём, у дисков с данными этих систем коррекции несколько уровней, поэтому есть возможность исправления даже крупных дефектов... У аудиоCD коррекция попроще, крупные пакеты ошибок исправляются интерполяцией (вот тут и возникают искажения, на которые так любят брюзжать аудиофилы...).
на оборудовании современного уровня добиться помех ( а они же и есть искажения )- это только если специально пакостить запись. Если заниматься пиратством аудио продукции- то если по нормальному скопировать CD на HDD, а потом копирование именно с него наладить- то никаких искажений ( ошибок ) с увеличительным стеклом и микроскопом найти будет не возможно. А чтобы добиться звуковых искажений- самый элементарный вариант- перекодировать в mp3 с качеством 48 кб/с. Вот это будет реальным, не подлежащим восстановлению, убийством записи.
И для CD, и для винила "исходники" - цифровые... Так что, обсуждая "цифру", обсуждаем и винил тоже! Просто многие упёртые аудиофилы абсолютно уверены, что "цифра" - зло, однако, это не совсем так, весь фокус в возможностях того или иного формата... (что с самого начала было ясно, в принципе... )
dr.kastorkin писал(а):CD это виниловый диск- только модернизированный.
Нет, это принципиально не так. Запись на виниловом диске аналоговая, т.е. информация модулирует величину физического параметра (конфигурацию канавки) и неразрывно связана с ним. На CD запись цифровая, т.е. информация содержится в комбинации условных символов (двоичных цифр), которые уже записываются на носитель (скажем, путем модуляции его физического параметра). Главная разница в том, что при цифровой записи информация абстрагирована от носителя, вы можете записывать данные разными способами, на диск, на флэшку, хоть ноликами и единичками на бумагу - записываемая информация не изменится (я не говорю о потерях бит, это - отдельный вопрос). В этом основное преимущество цифровой записи - ее можно копировать без потери качества. Аналоговая же запись всегда теряет качество при копировании (например, из-за добавления шума).
Brigadir писал(а):Второй день захожу, а тут винилом и не пахнет даже.....Вы бы переименовали тему, зачем людей обманывать? Щазз и Калыч заглянет и про морковку....
И морковка тоже без сисек.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
... --- ... - это Морзе ( SOS)/ Такая запись придумана в начале 20 века. Музыку на диск пишут почти так же: точки и пробелы.
После обработки ЦАП - качество находится на высшем уровне. А вот что пишут на диск? Я уже неоднократно об этом напоминал в этой теме.
И если на первый диск записали речь Ленина с воскового барабана, то эти звуки точно выдаст Вам динамик, не голосом Лещенко или Кобзона, а именно Ульянова с шипением и тресками. И нех тут спорить про количество битов, цыканье и прочую ерунду. А то начинают тут умничать....инжонэры хреновы....
Для справки - "телефонное" качество обеспечивается 12-битными кодеками, затем код нелинейно сжимается до 8 бит... 
