Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[add.ocean]

ВикторС,

обсуждалось уже, но забылось.
ВК сам по себе имеет коррекцию и довольно глубокую. емкость в коллекторе - емкость в в эмиттере. см. все что между эмиттерами ВК включено. коррекция в других каскадах тоже возможна, но само собой она снжает ДД. А в ВК на ВЧ усиление определяется, говоря просто, соотношением конденсаторов. конечно предел там тоже есть.

Добавлено after 5 minutes 5 seconds:

Они способны удвоить полосу. Ссылка.

попадалось тоже в какой-то статейке, что:

1. Теку удалось оторваться от конкурентов в 2 раза по полосе осциллов, но разумеется не одной катушкой а массированным применением катушек в схеме.

2. Регулировщиками на конвейре в Теке работали люди уровня "кандидат наук" если по нашему, или уровня "начальник отдела". Все из-за этих т-катушек.

3. Разумеется требования к стабильности были не как в советских приемниках с полистироловыми каркасами

4. Математический аппарат расчета всей этой схемы в комплексе был серьезным и охраняемым ноу-хау (не путать с хау-ноу )

Как вывод: утверждать не буду, но боюсь любитель т-катушки не потянет - не осилит

[ВикторС]

Коллеги привет,
Как я уже говорил, сейчас пытаюсь отлизать С1-94 в части минимальных переделок с максимальным положительным результатом. По термостабильному входному буферу, почти определился. В ходе опытов, обнаружил, что БР Сё-94, не синхронизируется на частотах выше 16МГц. Измерил предельную частоту синхронизации, у четырёх, доступных мне, осциллографов. Вот выкопировка из протокола испытаний, который я веду для себя, чтобы не забыть, чего наизмерял.

Проверка предельной частоты синхронизации. Источник Г4-107 ослабление -6дБ На частоте 12МГц, на экране C1-94 - 5 клеток по вертикали на пределе 0,05В/ дел, сигнал, через входной делитель 10:1 (собственные делители С1-94 не задействованы). Срыв синхронизации ок 16МГц.
GOS-6030 50м/Вдел, Вх делитель 10:1 - срыв синхронизации на частоте 50 Мгц, синус на экране - 1,5 клетки (На частоте 12МГц, на экране GOS-6030 - 5 клеток).
C1-73 50м/Вдел, Вх делитель 10:1 - срыв синхронизации на частоте 50 Мгц, синус на экране - 0,2 клетки - на пределе видимости, при луче, шириной, 0,1(На частоте 12МГц, на экране C1-73- 2 клетки).
C1-65А 50м/Вдел, Вх делитель 10:1 - срыв синхронизации на частоте 97 Мгц, синус на экране - 2,5 клетки. Чувствительность синхронизации не зависит от полярности синхроимпульсов, выбираемой электронным селектором - требуется не большая подстройка регулятором "Уровень" (На частоте 12МГц и на частоте 50МГц, на экране C1-65А- 6 клеток, размах синуса снижается до 5 клеток, на частоте 75МГц. ).

[Valentin Gvozdev]

Виктор, спасибо за измерения.. Только вот хотелось бы знать реальный уровень сигнала на выходе генератора, чтобы оценить АЧХ исследуемых приборов. Судя по всему, он у вас равен 300 мВ (размах сигнала), так как наиболее широкополосный С1-65 именно столько и показывает на относительно низких частотах. Если С1-94 на 12 Мгц показывает 5 клеток, то свои 10 Мгц полосы он отрабатывает с запасом.

Странно, что GOS6030 имеет завал почти в 15% на 12 Мгц и в 4 раза на 50 Мгц.. По идее, это не соотвествует полосе в 30 Мгц. Скорее что-то в районе 20-25. Похоже, китайцы (или кто там производитель) немного преувеличили.

С С1-73 вроде бы все ОК. Судя по спаду на 12 Мгц, свои штатные 5 Мгц он отрабатывает. А скорее всего, немного даже больше.

А вот 65А удивил. По паспорту там 50 Мгц, а у вас выходит что-то в районе 80 или около того. В общем, моя самоделка на 50 Мгц курит в сторонке... Впрочем, я и раньше слышал о замечательных частотных свойствах этого аппарата, сильно превосходящих паспортные. Умели же делать!

[ВикторС]

Валентин,

Сейчас, специально, проверил. В прошлый раз измерял с разными щупами, на С1-65А и GOS-6030/ Сейчас на GOS-6030 поставил тот же щуп, что был на С1-65А, без перестройки щупа тк входная ёмкость у приборов одинакова, по 25пФ.
На Г4-107, аттенюатор на 0,6дБ.
Делитель 10:1
Частота 12,5МГц.
С1-65А показывает 0,3В @ 12,5МГц. 0,26В @ 25МГц 0,28В @ 50МГц 0,06В @ 100МГц (на 100МГц, синхра уже не держит)
GOS-6030 показывает 0,3В @ 12,5МГц. 0,26В @ 25МГц 0,1В @ 50МГц 0,06В @ 56МГц (на 50МГц, синхра уже не держит)

Тот щуп, с которым делал прошлое измерение на GOS-6030, показывал в настоящем тесте 0,26В на частоте 12,5мгц. Похоже, он был не очень точно настроен на входную ёмкость.

Закончил я мурыжить входной буфер С1-94. Оставил, по минимуму доработок. Резистор R6 св истоке Т1, заменил на источник тока на КТ 315Г (h21e=150)/ В эмиттере - 1КОм, в бвзе - 1КОм на общий и 160Ом на -Пит, куда был включён R6. База зашунтирована на -Пит конденсатором 0,1мкФ. Термостабильность и частотные свойства отличные. Меандр 4 МГц отображает как меандр. длительность фронтов ок 20нС.
Следующая задача - переделка схемы вывода синхросигнала из УВО. Эмиттерный повторитель на Т6, висящий своей базой, на базе Т7, мне не нравится. На эмиттере Т7, меандр 4МГц, выглядит зализанным по фронтам, в отличие от сигнала на эмиттере Т8, у которого видны небольшие выбросы на ПХ - ровно как рисуют в книжках.

[tofik71]

ВикторС писал,
Резистор R6 св истоке Т1, заменил на источник тока на КТ 315Г (h21e=150)/ В эмиттере - 1КОм, в бвзе - 1КОм на общий и 160Ом на -Пит, куда был включён R6. А можно это изобразить на бумаге,что бы наглядней было.

[ВикторС]

[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4286302#p4286302"]ВикторС писал,
Резистор R6 св истоке Т1, заменил на источник тока на КТ 315Г (h21e=150)/ В эмиттере - 1КОм, в бвзе - 1КОм на общий и 160Ом на -Пит, куда был включён R6. А можно это изобразить на бумаге,что бы наглядней было.[/uquote]





Так же, в УВО С1-94 обнаружилось (подтверждено), что база Т6 - ЭП съёма синхросигнала, подключённая к базе Т7, жёстко просаживает усиление Т7 на ВЧ. Узел съёма синхросигнала нужно переделывать.

[tofik71]

ВикторС, по источнику тока все понятно,спасибо.Теперь следующий вопрос,на какие транзисторы вы заменили Т2,Т3,которые кт361.
Вы пишите, Узел съёма синхросигнала нужно переделывать. А если съем синхросигнала делать с емитера Т7, как сделано с САГе последних выпусков,в более ранних версиях стоит ЭП,как в с1-94

[ВикторС]

Т2 Т3 - КТ326. Ещё лучше - КТ363, но есть нюанс - пока не доработан выходной каскад УВО, нет смысла ставить ВЧ транзисторы во входном - их вклад будет не заметен.

Я уже испытал съём сигнала с Эмиттера Т7 - при таком включении деградации фронтов не происходит. Скорее наоборот. Ёмкость базы Т6, включается параллельно Эмиттерному резистору Т7 и приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ коэффициента усиления Т7 на ВЧ. Это особенно заметно, если базу Т6 включить через подстроечник 1КОм. Чем больше сопротивление в базе Т6 тем меньше задир ВЧ на Т7 и тем хуже форма СИ на эмиттере Т8 в БР. При базовом резисторе Т6, равном 200Ом, верхняя частота синхронизации повышается с 16 до 17МГц. Нужно сделать какой то усилитель для СИ и подумать, как улучшить работу ЭП Т8 в БР, он, реально, портит форму сигнала - скашивает отрицательные фронты.

[tofik71]

ВикторС,все понял, спасибо, жду дальнейших результатов ваших исследований.

[ВикторС]

Жду фоток того суперпереработанного С1-94, с компонент тестером.

[tofik71]

ВикторС, с фотками ничего не получиться,так как их просто нет,а эта которую я выложил не моя и получена в частной переписке и не на прямую от автора, а через третьи руки и по некоторой информации автор находиться на не дружественной территории нам и на данный момент связи с ним нет.

[ВикторС]

Понятно. Значит используем эту фотку как разведданные пром. шпионажа.

Вопрос к коллегам.
Нужен ли в осциллографе, в 2022 году, векторный компонент-рестер, когда у каждого радиолюбителя уже есть транзистор-тестер от Маркуса, на Атмеге?

[oldbulb]

ВикторС
На мой взгляд, в простом виде он вообще не очень-то нужен. Но если снабдить метками, получив таким образом характериограф - было бы прикольно. Транзистор-тестер такого не умеет (в теории мог бы, но не встречал таких).

[Valentin Gvozdev]

Между делом занимался тут ревизией запасов и решил проверить имеющиеся кварцевые генераторы с меандроподобным выходом (маленькие в металлическом корпусе). Один ан частоту 32 Мгц, другой - на 20. Оба оказались исправными и ради интереса поглядел, что же показывают мои приборы на выходе каждого из них.

Итак, первый генератор на 32 Мгц.
10 нс/дел:


5 нс/дел:


максимальная линейная растяжка (4 нс/дел):


Если присмотреться, то время нарастания по уровням 10/90 примерно как раз 3.5 нс.


А вот что получается, если землю щупа присоединить проводком с крокодильчиком длиной около 8-10 см:


И в этом случае картинка очень сильно гуляет при приближении-отдалении любых проводящих предметов авдоль кабеля щупа. В общем, так выполнять широкополсные измерения категорически не надо.


Прибор с полосой 50 Мгц показывает вот это:

Закономерная почти что синусоида. Ибо третья гармоника - это уже 96 Мгц.



Далее генератор на 20 Мгц.

Тут уже видна явная ассиметрия фронтов и меандра вцелом.

прибор с полосой 50 Мгц показывает то же самое, но, разумеется, менее четко и детально:

[ВикторС]

В С1-94 обнаружилась ещё одна неприятная особенность УВО. "Делитель" 1-2-5, вернее усилитель. Первый каскад УВО. В положении 0,05В/ дел, усиление каскада минимально, между эмиттерами Т2 Т3, только резистор R16, без корректирующих ёмкостей.
Меандр ок 2,5МГц, выглядит так:

https://img.radiokot.ru/files/92893/med ... k8ajrr.jpg

На пределе 0,02В/дел добавляется две, включённых последовательно, RC цепочки R1C1, R2R3C2

https://img.radiokot.ru/files/92893/2xfskasdk9.jpg

А на пределе 0,01В/дел, цепь R1C1 шунтируется переключателем диапазонов.

https://img.radiokot.ru/files/92893/2xfskddpkb.jpg

В результате, пределы 0,02 и 0,01 в/ дел, становятся взаимно зависимыми по частотной коррекции и настроить, гладко, один, отдельно от другого, невозможно.

Вопрос потрошения морды, с установкой низкоимпедансного делителя, пока не рассматриваю - нужно понять, что можно отжать от выходного каскада УВО. И всего БР.
САГА и ОР1, в плане доработки, более перспективны.

[Valentin Gvozdev]

Виктор, обратите внимание на то, что чем больше чувствительность, тем больше звона на полках меандра. На 0.01 в вообще за гранью приличия. По моему опыту, это звон - следствие локальных горбов на ачх в зоне сильно за граничной частотой. Чем выше горб, тем больше звон. Чем он уже, тем медленнее он затухает. Если горбов несколько, то колебания получаются сложного характера из за наложения нескольких синусоида - именно такой случай у вас. Все это происходит из за паразитных связей, вследствие которых на некоторых частотах возникает слабая ПОС, способствующая подъем усиления. Скорее всего, дело именно в проводах, соединяющий галетник с платой.. Наверное, имеет смысл подумать о релейной коммутации. По идее два реле рэс60 решат вопрос.

[ВикторС]

Валентин, спасибо за важное замечание. Я знаю, что в в УВО, на нижнем пределе, ярко выраженные задиры на 15 и 24 МГц. На более высоких частотах не проверял. Пока склоняюсь к мнению, что С1-94, с имеющейся схемой и конструктивом не стоит серьёзной доработки. Представляется правильным не вырезать гланды через жопу, а зайти с удобной стороны - собрать новый прибор с соблюдением всех известных правил ВЧ монтажа. Возможно, стоит, вместо КТ326, поставить Т2 Т3 в УВО - КТ361, как было, и посмотреть - как уменьшится полоса и звон. Может быть тот случай, когда "Сам себя перехитрил".

[Valentin Gvozdev]

Виктор, целиком и полностью поддерживаю! И результат непременно порадует. Собственно, ваши наблюдения насчет задиров АЧХ очень хорошо подтверждают мои слова и хорошо согласуются с тем, что видно на экране - эти самые 15 и 24 Мгц налицо на полках меандра.. Вообще, плавность спада АЧХ - очень важное условие для корректной работы УВО. Любой бугорок на спаде, даже любая "полка" очень хорошо видна на высокоскоростном меандре.
Уверен, что имеет смысл вообще отказаться от идеи переключения Ку УВО. В самой первой своей самоделке по схеме С-73 я так и не смог добиться идентичности АЧХ при разном Ку. До 20-30 Мгц все более-менее удалось совместить, а выше - уже никак. Физику не обманешь, с увеличением глубины ООС (и уменьшением усиления) полоса каскада расширяется. И ее сужение при уменьшении глубины ООС можно компенсировать, но только до определенной степени.

[tofik71]

ВикторС писал,Может быть тот случай, когда "Сам себя перехитрил".
Не думаю,что это так. Сравните схемы УВО С1-94 и С1-94/3, схемы один к одному, но у С1-94/3 полоса 25МГц, а разница всего навсего в комплектации у С1-94/3 в круговую стоят кт325, а кт361 заменены на кт326. У САГи тот же УВО, только в более поздних СИ снимается с эмиттера
на прямую т.е. нет ЭП

[ВикторС]

tofik71, спасибо за важное замечание о сходстве схем и различии комплектующих УВО. Попробую тщательнее изучить (отключив) влияние, на ВЧ АЧХ проводов и цепей коррекции усиления первого каскада, размещённых на галетнике. Никаких экранов там нет. Провода идут с эмиттеров Т2Т3 - низкоомных источников сигнала, как раз туда, где стоят высокоимпедансные делители. Здравствуй ПОС.

Добавлено after 4 minutes 57 seconds:
Вот что заметил, если отпаять базу ЭП съёма СИ и вывесить её в воздухе, синхру от сигнала в пять клеток, поймать можно и она стабильна, просто от наводки на базу ЭП. Поднесение ладони к плате УВО на 5 см уже влияет на синхронизацию - излучение первого каскада стекает на ладонь и уровня поля, на базе ЭП, уже недостаточно. Это к вопросу о наводках и ПОС.