[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3951826#p3951826"]Я вот вынес деревообрабатывающее производство из Москвы в Костромскую область.[/uquote]Чего ты там вынес..?
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3951827#p3951827"]Китайцы в области спецоборудования не слишком сильны. Это не массовка. Тут демпингом конкурентов не задавишь.[/uquote]О, Крам взялся за голову! Жаль, что не в теме про конкуренцию с Китаем, которую я поднимал в лохматые годы.
...На сколько можно видеть на практике, главное условие продаж - известный бренд с соответствующим имиджем, всё остальное не так важно - как пример, многие известные бренды в радиоэлектронике, товар примерно одинаковый у всех - но бренд продаётся заметно более выгодно...
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3951911#p3951911"]...На сколько можно видеть на практике[/uquote]
На какой еще практике?
Какой смысл говорить о правилах маркетинга на массмаркете и таких же правилах для специального оборудования?
Это два совершенно разных мира.
Забудь про массмаркет. Это гигантские производства и холдинги с минимальной маржой в пересчете на единицу продукции. Это не про Россию. И это вообще не про одну страну. Китай в этой истории является лишь выходными воротами. В самих же устройствах напихано со всего мира.
Наука подсказывает, что для производства сложной техники и для её разработки нужны РАЗНЫЕ люди, в том числе - по национальности, точнее, по типу мышления - которое сильно зависит от языка, письменности, местных укладов и т.п... Мы МОЖЕМ разработать ТАКОЕ, что никто в мире даже представить не сможет, МОЖЕМ собрать малую серию - но не можем отладить серийное производство! А те же немцы или японцы - производить могут, но разработка идет сложнее, творческой жилки не хватает... Да посмотрите на любой, практически, коллектив разработчиков, создавший что-то действительно инновационное: там обязательно обнаружится человек из России!
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3951917#p3951917"]Наука подсказывает, что ...
Мы МОЖЕМ разработать ТАКОЕ, что никто в мире даже представить не сможет, МОЖЕМ собрать малую серию - но не можем отладить серийное производство![/uquote]
Это полная чушь.
Для рентабельного серийного производства нужен определенный тираж, а для тиража нужен рынок сбыта соответствующий тиражу.
Некому в РФ продавать смартфоны в количестве десятков миллионов штук. А при меньших тиражах не успеть отбить оборудование для производства до его морального устаревания.
В этой области все рассчитано-пересчитано до микрона. Поэтому даже небольшой просчет и валятся даже гиганты индустрии, сливая эту тему. Так Сименс вышел из бизнеса мобильных телефонов. IBM вышла из бизнеса десктопов и ноутов с планшетами.
Это не от глупости инженеров и не от национальных особенностей. Просто там вообще нельзя ошибаться в технических решениях. Ни одного раза. Настолько жесток и конкурентен рынок.
Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3951917#p3951917"]те же немцы или японцы - производить могут, но разработка идет сложнее, творческой жилки не хватает...[/uquote]
Дадада... Только вот Сони никто не может обставить в фотоаппаратах и видео сенсорах...
As, ты просто какой то сгусток предрассудков...
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3951920#p3951920"]... Только вот Сони никто не может обставить в фотоаппаратах и видео сенсорах... ...[/uquote]Правильно, регулярные структуры, типа матрицы для видеокамеры или микросхемы памяти у японцев получаются неплохо - но вот уже с микропроцессорами не так хорошо - и это именно по причине немного разного мышления...
С трудом себе представляю какой еще "мыслерассудок" мог привести в реанимацию Алису Фрейндлих..
Не представляете - ну и не сорите сомнениями. Есть много чего вы не знаете. Термины варьируют и не на 100% действует, но явление описывается давно разными исследователями.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3951920#p3951920"]Для рентабельного серийного производства нужен определенный тираж, а для тиража нужен рынок сбыта соответствующий тиражу.
Некому в РФ продавать смартфоны в количестве десятков миллионов штук. А при меньших тиражах не успеть отбить оборудование для производства до его морального устаревания.[/uquote]
В Республике Корея население в 2,5 раза меньше. Может производят в Китае? А кто мешает сделать тоже самое? Сейчас наговорите, но отмазки всегда найдутся.
Хотя можно "гордится" экспортом вооружений и выручкой от нее пальмовым маслом.
Хорошее оружие у нас до сих пор делают, но там условия для работы "несколько отличаются" от тех, что имеются, скажем, у разработчика того же "смартфона"! Посмотрите на древнюю бытовую электронику высшего класса из СССР - она почти вся делалась на оборонке: сколько там интересных и оригинальных решений!
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3951977#p3951977"]регулярные структуры, типа матрицы для видеокамеры или микросхемы памяти у японцев получаются неплохо[/uquote]
Что же ты такой нелепый...
Ну возьми за труд и открой даташит на эту "регулярную структуру" видеосенсора...
Там собственно видеосенсор занимает процентов 40. Остальное - процессор обработки изображений. Часто многоядерный.
А кроме того, Сони держат лидерство во внешних видеопроцессорах. В настоящее время они производят лучшую в мире беззеркальную фотокамеру. И лучшая она за счет не только видеоматрицы, но и за счет самой совершенной цифровой обработки сигнала. Там нет чужих чипов. Только свои.
может сони использует хорошую оптику и фото приемники7, за рубежом отрасль электроники соседствует большим рентабельным бизнесом а есть неф те апрорворд газопровод, линии ,электро передач, алюминий, лес такое соседство, А ВОТ крам можете зайти на одну страницу и посмотреть схему которая беспокоит многих ------там реч идет скорее всего о предварительном усилении и согласовании выходных и входных сопротивлений вот, надо реально сдела
Прежде, чем отправить сообщение, проверьте текст... FAKIR.
[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3951978#p3951978"]В Республике Корея население в 2,5 раза меньше. бла-бла-бла[/uquote]
А еще на Тайване, что тоже не совсем Китай в смысле населения. Но все эти страны встроены в международное разделение труда в области микроэлектроники. И СБОРКА смартфонов даже корейских фирм все равно происходит в Китае. Чипы - да. Чипы делают в разных странах. Но никто не мешает пользоваться фаблесс технологиями и печатать чипы на той же тайваньской TSMC. Что собственно и делают российские дизайнцентры. Но они слабо встроены в ту самую систему разделения труда и пока закрывают внутренние потребности российского рынка. Так в известных дорожных камерах в РФ ставят российские чипы. Выпускать их на своих производствах никак не возможно. Даже если купить такое производство. Слишком мала загрузка.
История с Ангстрем -Т в Зеленограде хорошо известна. Купленный 45 нм процесс стал невостребованным даже для внутреннего потребления собственными дизайн-центрами. О какой вообще окупаемости может идти речь?
В РФ микроэлектроникой занимается ничтожное количество компаний. Их рентабельность поддерживается только военной и специальной гражданской тематикой. Для мирового рынка они неинтересны. Хотя весьма продвинуты в техническом смысле. Так бывает и бывает очень часто. Поэтому нынче Аналог девайс съел Линеар текнолоджи. Микрочип вообще десяток компаний, включая Атмел. Инфинеон съел Интернешнл Ректифаер (IR), Интел съел Альтеру и так далее по списку...
Жаль, что не в теме про конкуренцию с Китаем, которую я поднимал в лохматые годы.
