Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим связано

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Microwatt
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 23:53:51

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Microwatt »

jonpim писал(а):Главное в этом деле пропаганда и просвещение. А вот от ваших бензогенераторов будет скоро многочисленные паводки и засухи , как в амурской области .

Ого, от ВАШИХ бензогенераторов? Враги свободы и демократии, да и только, могут что-то против моды. Агенты "Уралмаша" в ватниках.

Да, пропаганда в нынешнем обществе играет ключевую роль. Можно внушить людям что угодно.
И что засухи от бензогенератороа и айфон приличный человек иметь каждый год новый должен.
Нужен не просто спрос, нужен стабильный циклический спрос, .
Будут и овальные, треугольные СБ. С уже встроенными светодиодными моргалками и свистелками. Не имеющими СБ будут детей пугать.
А вот просвещение - тоже да. Его нужно убить окончательно. Жаль, лет через 30-40 я бы зарабатывал очень хорошо на одном только знании таблицы умножения.
Реклама
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение jonpim »

Фото простого Solar Regulator , такую схему может собрать радиолюбители-энтузиасты :)
Параметры 12\24 в 10 А , допаяв в свободные места 3 шт IRF3205 , будет 20 А
СпойлерИзображение
Вложения
IMG_5231.JPG
(198.31 КБ) 547 скачиваний
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Реклама
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение ppp »

Microwatt писал(а):Считать нужно уметь. Деньги посчитать можно. Восторги - нет.

У меня нет восторга. Была жизненная необходимость, она была удовлетворена. Результатами не разочарован.

Восторги у тех бывают, кто получает больше, чем рассчитывал. Разочарования - у тех, кто рассчитывал на большее, а получил меньше. Я же получил ровно столько, на сколько рассчитывал. Откуда взяться восторгам или разочарованиям?

Microwatt писал(а):60000руб это что-то около 1800 долларов?

Нет, когда я покупал батареи и проч. оборудование, 60000 руб. равнялись 2000 долларов.

Microwatt писал(а):Установка панелей тоже чего-то стоит? Или сами на крышу запрыгнули и с батареями-инверторами-конверторами кабелем соединились? Ладно, мелочи, опустим.

Совсем не мелочи. Я проектировал и монтировал сам. Установка и монтаж панелей и оборудования денег не стоила, но стоила времени. Правда, получил удовольствие. Т.о. затраты на монтаж были полностью компенсированы :).

Microwatt писал(а):За 120-150 долларов можно взять бензогенератор. На сдачу еще полторы тонны бензина. Этого хватит на 2000часов минимум. В любое время суток и года, без бормотаний о точках максимального отбора мощности, инсоляциях и прочих приполярных тундрах.

За сколько-сколько??? :). Хотя да, можно и за 50 наверное взять на всемирной свалке за paypal. Извините, но себя я люблю больше. Мой стоил 700$. Хотя всего 1kW. Правда инверторный, от правильного производителя и с 4-тактным двигателем. Шестой год служит верой и правдой, но не мешает покупать солнечные батареи.

Бензогенератор же не может решить те задачи, которые решает солнечная батарея. Точно так же, как солнечная батарея не может решить задачи, решаемые промышленной сетью. Вы, Microwatt, говорите вроде правильные вещи, но облаченные в какую-то глупую форму. Не признаете солнечную энергию альтернативой промышленной сети (как и я, впрочем), но тут же предлагаете альтернативу солнечным батареям в виде бензогенератора. Фигушка это, а не альтернатива. Не очень похоже, что у Вас кроме умозаключений, есть какой-то практический опыт, но Вы может быть хоть от других слышали когда-нибудь, что бензогенератор кушает бензин и на холостом ходу? Неужели и правда будете заряжать 3 часа мобильник от бензогенератора??? И кто из нас после этого деньги считать не умеет? :). А Вы пробовали запустить бензогенератор на 30-градусном морозе? А слышали, что самый распрекрасный и дорогущий бензогенератор работает с уровнем шума не меньше 65дБ, не говоря уже о выбранном Вами за 120-150$. Долго сможете наслаждаться этим монотонным шумом? А Ваши соседи?

Признаюсь честно, я Вас не понимаю. Глупо сравнивать камаз и бентли. У каждого свои задачи. Естественно, будете разочарованы, если вздумаете на бентли щебенку возить, а на камазе на стоянке Невского паласа пытаться запарковаться. Но не все же такие простые, некоторые используют их и по прямому назначению... Как используют с умом и солнечные батареи, и бензогенераторы, и промышленную силовую сеть. А не призывают отказываться от бентли только потому, что на ней много щебенки не увезёшь...

И с чего Вы вдруг решили, что все здесь присутствующие вешают 100W СБ и сразу бегут рубить кабели ввода...
Аватара пользователя
radteh
Друг Кота
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 15:01:52
Откуда: Биробиджан

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение radteh »

Такой вот вопрос у меня возник. Как-то смотрел по дискавери, что для повышения эффективности СБ применили линзы Френеля расположенные над элементами. Кто нибудь о таком варианте думал?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Телекот »

Это линза должна быть больше фото элемента, по моему дорого будет. Линза просто проецирует лучи с своей площади на другую площадь.
Дешевле приспособить несколько зеркал по типу этого.
http://www.youtube.com/watch?v=0skiEd7JcRo
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение ppp »

radteh писал(а):Такой вот вопрос у меня возник. Как-то смотрел по дискавери, что для повышения эффективности СБ применили линзы Френеля расположенные над элементами. Кто нибудь о таком варианте думал?

Думали, конечно. О недостатках такого метода Телекот уже написал. Есть еще один вариант - разделить фотоэлемент на много маленьких и над каждым поместить маленькую линзу. Я уже писал в этой теме, что технологию производства таких батарей проводил наш питерский ФизТех. Они добились КПД 37% (от обычных панелей добиться 14% - большой праздник). ВРоде даже где-то под Чебоксарами собирались завод строить. Пару поселков на крайнем севере уже оборудовали такими СЭС (в параллель с дизельными генераторами). Аборигены рапортовали, что расход солярки в результате уменьшился на 30%. А для них, кому каждый килограмм на вертолете завозят или только в навигацию по северному морскому пути, это конечно очень важно.

Для нас же, радиолюбителей, конструирование подобного - только от скуки. Вы же должны понимать, что кроме всего прочего, солнечные панели с концентраторами (хоть линзы фринеля, хоть зеркальные системы) требуют перпендикулярных лучей солнца. А значит, и следящую систему большой точности. Обычные панели хоть и хреново, но от рассеянного света работают, там же уход солнца с оси линзы сразу сбрасывает фотоэлементы в мертвую зону.
Реклама
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Seriyvolk »

Телекот писал(а):Дешевле приспособить несколько зеркал по типу этого.
Не дешевле. Линза Френеля - просто кусок пластиковой плёнки с рисунком, и она уж явно дешевле будет аналогичного по размерам зеркала. Единственное что придётся тогда заморачиваться с системой отслеживания положения солнца, ну и технические вопросы, типа очистки от снега, никто не отменял.
Во, чуть опоздал...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Slabovik »

Собираюсь потихоньку переходить на 50-вольтовое питание (на 12 вольтах токи неприличные). 4 автомобильных аккумулятора 90(100А.ч) последовательно. 8 штук 100-ваттных солнечных панелей. Возник глупый, наверное, вопрос: имеет ли смысл заморочиться и установить на каждую 12V батарею отдельный MPPT контроллер? Или ограничиться одним 48-вольтовым? Вроде не слышал о том, что батареям нужна какая-то принудительная балансировка....

p.s. На днях обсуждали идею предустановки точки отбора мощности от панели с целью упрощения контроллера... оказывается китайцы уже продают такие... Но всё-таки процессор в данном девайсе вроде есть...
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Seriyvolk »

ИМХО, балансир и отдельный контроль каждой АКБ в таких сборках обязателен. Вот помрёт одна батарейка раньше срока и что будет с остальными? А с батареей вцелом?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Телекот »

ну тогда на каждую банку свой контролер ставить :)
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Seriyvolk »

Вообще-то в промышленности именно так и делается, правда АКБ там набирается из двухвольтовых ячеек.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение jonpim »

Вот настали солнечные недели , значит пора мастырить самодельные СБ и обделывать ими балкон .
А то введут социальные нормы :cry: и плата за "лишние" киловаты будет долбить мозги.
А пока ночной тариф около рубля , дневной 2,33 р .
Простой регулятор СБ , что выше на фото сделан на 2х микросхемах - CD40106 , LM324 , оптопаре , 4 транзисторах и кучке диодов с резистрами , силовые мосфеты - 3 шт IRF3205.
Соберусь с силами и нарисую схему по плате . Может доработка требуется .
Последний раз редактировалось jonpim Пн сен 16, 2013 11:54:20, всего редактировалось 1 раз.
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
BigallS
Опытный кот
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 21:11:22
Откуда: Россия

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение BigallS »

Slabovik писал(а):Собираюсь потихоньку переходить на 50-вольтовое питание (на 12 вольтах токи неприличные). 4 автомобильных аккумулятора 90(100А.ч) последовательно. 8 штук 100-ваттных солнечных панелей. ...


А почему только 12 вольтовые солнечные панели, есть на 24 В http://www.kavelsib.ru/index.php?route= ... duct_id=12 недавно купил одну, но пока не подключал.
Вот её данные http://invertory.ru/product/exmork-100- ... ull-black/

P.S. Контроль напряжения на такой батарее весьма не простая задача http://embedders.org/node/168
Последний раз редактировалось BigallS Пн сен 16, 2013 12:09:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение As »

Slabovik писал(а):...Возник глупый, наверное, вопрос: имеет ли смысл заморочиться и установить на каждую 12V батарею отдельный MPPT контроллер? Или ограничиться одним 48-вольтовым? Вроде не слышал о том, что батареям нужна какая-то принудительная балансировка....

Свинцово-кислотным батареям балансировка не нужна, они самостоятельно балансируются при заряде неплохо, но весьма желательно, что бы все батареи в цепочке были одинаковыми, при заряде это не критично, а вот при разряде менее ёмкая может переполюсоваться... :dont_know:
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение jonpim »

As А как она переполюсуется , ток то идет в одну сторону ? :) Может перезарядится ?
А у одинаковых батарей одинаковой старости должна быть одинаковой характеристика заряд-разрядная.
Или внутренний импеданс.
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение As »

При разряде ток идёт в противоположном направлении, относительно разрядного! :)) Если хотя бы один элемент батареи имеет ёмкость, меньше остальных - очень быстро его ЭДС упадёт до нуля, а потом разрядным током батареи этот элемент зарядится в обратной полярности... :dont_know:
В принципе, иногда это можно и не заметить! Просто "вдруг" напряжение разряда падает на четыре вольта...
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Slabovik »

12-вольтовые панели выбраны потому что
    а) они такого размера (1040x670), что мне в одиночку (помогать некому) при их массе 10 кг легче с ними управляться - я только собираюсь монтировать и их "посадочное место" ещё не совсем готово;
    б) 12 вольтами я пользуюсь сейчас, у меня есть самодельная батарея, сделанная на оконном стекле, на этих выходных зацепил параллельно пару вот этих новых - ощутил разницу... Т.е. 12-вольтовые позволяют не менять сразу всё хозяйство, а пользоваться по мере возможности (и необходимости). Глупо сразу выкидывать 12-вольтовые инверторы и зарядник.
    в) они были в продаже "здесь сейчас, и недорого", а 24-вольтовые пришлось бы ждать две-три недели. По деньгам, ну полторы тыщи "переплатил" за мелкость...

Что касается самобалансировки.

Мысли против отдельных контроллеров: Думаю, что самобалансировка должна работать. Ведь в 12-вольтовом аккумуляторе и так уже 6 банок, о балансировке как-то не задумываешься до тех пор, пока аккумулятор совсем дохнуть не начнёт, а когда начинает - лучше его заменить на новый и здоровый. Мой самый старый аккумулятор 6СТ62 этим летом 6 лет отпраздновал. Уже страдает повышенным саморазрядом, но ещё в качестве буфера пашет (как стартерный в автомобиле, через неделю простоя стартёр плохо крутит). В принципе, 4-5 лет такие аккумуляторы не дают знать о своих болезнях.

Мысль за отдельные контроллеры: при отдельных контроллерах можно делать "финт ушами" и запросто цеплять 12-вольтовую нагрузку к любому понравившемуся аккумулятору. И 24-вольтовую тоже. Но нельзя так высасывать какой-либо аккумулятор отдельно - это всё-таки плохо для него кончится, когда вдруг подключится мощная 50-вольтовая нагрузка. Придётся контролировать каждого отдельно, но это можно сделать, используя нагрузочные выводы контроллеров в качестве "датчиков": есть напряжение - заряд ещё есть, нет хотя бы на одном - надо вырубать всю систему...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение As »

Slabovik писал(а):...можно делать "финт ушами" и запросто цеплять 12-вольтовую нагрузку к любому понравившемуся аккумулятору.

По опыту многочисленных экспериментаторов - "камазистов" такой эксперимент сокращает срок службы батареи во много-много раз! (были случаи, что уже через пару месяцев батарея шла на свалку...)Лучше, наверное, так не делать... :dont_know:
А батареи при последовательном соединении работают без проблем, у нас в связи все станционные батареи делаются без каких-либо "балансиров", это четыре либо пять 12-вольтовых батарей последовательно. Для балансировки производитель рекомендует просто заряд до несколько большего напряжения...
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение jonpim »

As писал(а):При разряде ток идёт в противоположном направлении

Я не о том сказал . Просто это не переполюсовка а переразряд .
А в автоаккуме и так 6 банок по 2 вольта , значит в 4 аккумах будет 24 банки . Значит выше вероятность неоднородного заряда 1 - 2 банки .Например при разнице температур в крайних банках . Может уменьшится срок службы всей сборки .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19048
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Starichok51 »

вот именно, что переполюсовка. слабая батарея заряжается в обратную полярность.
для переполюсовки в батареи достаточно иметь всего два последовательных элемента, сильные элемент будет переполюсовывать слабого.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»