Темброблоки.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Темброблоки.

Сообщение ssc »

ВикторС писал(а):Особенно в части селектора нелинейных искажений Акулиничева.
..фишка селектора Акулиничева в том, что он минимально чувствителен к качеству источника сигнала и регистрирует абсолютно все виды искажений, просто их суммируя - интермоды, кроссы, гармоники..ну, а вот с переводом в общепринятые циферки есть небольшой дискомфорт, но именно что небольшой..

..и эта..

..как бы модераторы не сочли вашу ссылку скрытую за рекламу.. :)
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Темброблоки.

Сообщение ВикторС »

Домсхем.рф - это мой личный сайт. Он указан в профиле. Никакой скрытой рекламы нет. Всё явно. :beer:
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Темброблоки.

Сообщение ssc »

..а я вот все никак не соберусь сцайт свой замутить.. :)

..ну а так все достаточно наглядно.. :beer:

..ну, и в общем, подтверждаются предположения, что всякие райтмарки и спектралабы актуальны только на частоте 1кГц из-за ограниченного частотного диапазона встроенного FFT, причем, толку от них в этом случае совершенно никакого - на такой низкой частоте проявление нелинейности усилителя не столь значительно, другими словами, правильно тот же ток покоя не поставишь..к тому же, вследствие этого они реально занижают показания..

..вот именно по этой причине я юзаю жалезный анализатор.. :)
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Темброблоки.

Сообщение ВикторС »

Для нужд спектрального анализа я пользуюсь ПО ARTA STEPS и внешней звуковой картой E-MU 0202
Разрядность ЦАП/АЦП - 24 бит / 24 бит
Максимальная частота ЦАП (стерео) - 192 кГц
Максимальная частота АЦП - 192 кГц
Для звукового тракта хватает с избытком.
ТС параметры динамиков (ARTA LIMP) и спектры простых УМЗЧ можно тем же ПО измерять на штатной звуковой карте матплаты компа.

ПО и примеры измерений в этой папке.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 1%8B/ARTA/
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45965
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Темброблоки.

Сообщение As »

Преимущество "векторного индикатора" в том, что по нему хорошо виден характер нелинейности тракта - легко можно найти причину и максимально выровнять... Ни какой "анализатор гармоник" такого сервиса не даст! Ещё, по утверждению некоторых экспертов, человеческое ухо способно анализировать форму сигнала, в том числе - и на довольно высоких частотах. Искажение формы (например, из-за частотнозависимой фазовой задержки...) никак не обнаруживается при традиционном анализе гармоник - но отлично видно на векторном индикаторе...
Мне кажется, популярность усилителей Акулиничева определяется именно методом их доводки, по этому самому индикатору... :)
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Темброблоки.

Сообщение ВикторС »

Я себе УМЗЧ ВВ отлизал именно по векторному индикатору Акулиничева и генератору прямоугольных импульсов.
Теперь, первым делом, чтобы оценить УМЗЧ или ОУ, подаю на него меандр 20КГц и смотрю, что на выходе.
С уважением, ВикторС.
Grishanenko
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34

Re: Темброблоки.

Сообщение Grishanenko »

Подскажите, есть ли принципиальная разница между двумя разновидностями темброблоков, если задействовать только регулировки по НЧ и ВЧ:
1. Классический
https://insapio.files.wordpress.com/201 ... ontrol.png
2. С гираторами
http://sound.whsites.net/p30a_f6.gif
Об версии собраны в разное время и исправно работают в 3-х полосных вариантах. Но регулировка СЧ почти не востребована. Сегодня прогнал их через анализатор - АЧХ примерно одинаковые. В чем тогда смысл гиратора на НЧ и почему на ВЧ установлены только RC?
Знаю что первая схема чувствительна к сопротивлению источника сигнала и первая половинка ОУ решает именно этот вопрос. А второй схеме дополнительный каскад на входе нужен? И почемуо после буфера все рисуют разделительный конденсатор, даже при 2-х полярном питании?
Просто сейчас понадобилась еще парочка темброблоков и не могу решить какой из вариантов выбрать.
Для себя вижу преимущества второй схемы в одинаковых низкоомных переменниках и в меньшем числе проводов, т.к. крайние выводов резисторов соединены непосредственно. Или это упрощение? Ведь в первом варианте именно отношение сопротивлений переменника и бокового резистора определяется величину подъема/спада АЧХ.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45965
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Темброблоки.

Сообщение As »

У второй схемы выше уровень шума, а первая имеет упрощения, ухудшающие параметры... :dont_know:
(я бы ни ту, ни другую собирать не стал... :) )
Grishanenko
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34

Re: Темброблоки.

Сообщение Grishanenko »

Вы про упрощения непосредственно в цепи регулировки, когда используется 2 конденсатора вместо 4-х?
Просто если темброблок активный, глубина регулировки вверх и вниз совпадает и схема симметричная по номиналам деталей (R1=R3 C1=C2 C3=C4 для левой картинки) , то в этом плане проблем не должно быть.
ИзображениеИзображение
As писал(а):У второй схемы выше уровень шума
С чем это связано?

ЗЫ: Прочитал за утро все тему, но т.к. первые 27 страниц идут без картинок, то можно только догадываться о чем идет речь... А ТБ с гираторами здесь упоминался только один раз и только в транзисторном варианте.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Темброблоки.

Сообщение ВикторС »

Grishanenko,

Эту тему начинающие завели - про гираторы они не разумеют.
Можно представить себе гиратор катушкой индуктивности, последовательно с которой включён генератор шума (ОУ). После этого озадачиться выбором малошумящего ОУ для постройки гиратора. Это будет проще, чем мотать катушку индуктивности на пару сотен милигенри (чтобы в НЧ звене влияние оказывала).
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Темброблоки.

Сообщение ssc »

Grishanenko писал(а):Сегодня прогнал их через анализатор - АЧХ примерно одинаковые.
..желаю видеть семейство АЧХ двух ТБ в сравнении..
Grishanenko
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34

Re: Темброблоки.

Сообщение Grishanenko »

Пожалуйста.
Вот только сравнение - в ручном режиме. Т.е открываем вьювером обе картинки и переключаемся между окнами. Заниматься наложением, к сожалению, нет времени.
По ВЧ у них отличается частота, но спад/подъем идут параллельно, наклон одинаковый.
Расшифровка имен файлов:
Mic1 - гираторы
Mic3 - классика
EQ-00 - все движки в среднем положении
EQ-1m - диапазон 1 (НЧ) в минус
EQ-2p - диапазон 2 (ВЧ) в плюс
EQ-31m - диапазон 3 (СЧ) настроен на минимальную частоту (32 - средняя 33 - максимальная) и выведен в минус.
Это реальное железо, не симуляция. Сигнал проходит втч через дифференциальный микрофонный усилитель, но по картинкам EQ-00 видно что к ним замечаний не должно быть.

Залил архивом, чтобы не публиковать простыню и не открывать или скачивать 18 картинок по одной. Размер архива 168 кБ.
ljd-02-3v02.narod.ru/Tembr/180428_Tembr_01.zip
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Темброблоки.

Сообщение ssc »

Grishanenko писал(а):Залил архивом
..где залил-то..?.. :)

..и не надо так много писанины - нужно-то всего две картинки: одна с семейством АЧХ обычного ТБ, другая - с гиратора..всеоо..!!!..картинок с максимальным разрешением 800 пикселов - более чем достаточно, на любой хостинг поместятся..
Grishanenko
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34

Re: Темброблоки.

Сообщение Grishanenko »

Ссылка не кликабельная, но она есть :) Смотрите внимательнее. Последняя строчка в предыдущем сообщении.
Повозился, свел все АЧХ в одну картинку для каждого темброблока.
Изображение Изображение

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3364772#p3364772"]Можно представить себе гиратор катушкой индуктивности, последовательно с которой включён генератор шума (ОУ). После этого озадачиться выбором малошумящего ОУ для постройки гиратора.[/uquote]
Т.е. речь была о том, что ТБ с гиратором шумит сильнее только потому, что в нем используется дополнительный ОУ?
Или же ОУ в гираторе будет шуметь значительно сильнее, чем тот же ОУ, но во входном или выходном буфере?
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Темброблоки.

Сообщение ssc »

Grishanenko писал(а):Т.е. речь была о том, что ТБ с гиратором шумит сильнее только потому, что в нем используется дополнительный ОУ?
..совершенно верно..
Grishanenko писал(а):Или же ОУ в гираторе будет шуметь значительно сильнее, чем тот же ОУ, но во входном или выходном буфере?
..и это верно..не скажу, что вот прям таки значительно, но уровень шума с гиратором будет всегда выше..

..причем, как выяснилось, совершенно не важно, на чем выполнен сам гиратор (ОУ или транзисторы)..да в принципе, это и не удивительно - смотрите сами: гиратор, по сути, это электронный индуктивно-емкостный нелинейнейный узел, включенный в цепь ООС, который в отличии от традиционного LC узла обладает односторонней проводимостью от входа к выходу..плюсы, которые вы извлекаете из ситуации - это возможность регулировки добротности такого фильтра с гиратором, минусы - дополнительный шум от наличия в ООС не линейного элемента..чем больше таких узлов в цепи ООС, тем сильнее шумит конечное устройство..
Dvs
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 22:53:39

Re: Темброблоки.

Сообщение Dvs »

Узел регулировки тембра от ПУ Сухова вам не подойдет? Он простой, линейный резисторы, грамотная схемотехника, техданные хорошие, повторяемость очень высокая, звучит хорошо.
Grishanenko
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34

Re: Темброблоки.

Сообщение Grishanenko »

ssc, спасибо. Значит гираторы оставляем для 3-х и более полос. Вырезать или поднять узкий диапазон, как видно из моих графиков, у них получается очень хорошо. А вот для 2-х полосных темброблоков гиратор использовать нет смысла.
Dvs, ух, как Сухов все перекрутил. А я помню что уже видел такой вариант, но он был нарисован более понятно. Пришлось еще раз перешерстить все ссылки, которые просматривал за прошедшие несколько дней. Нашел:
http://cxem.net/sound/tembrs/tembr70.php
Вставляю схему сюда, чтобы не потерялась.
Изображение
R1=R8=47к R2=R6=510 R3=R7=2к2 R4=20к R5=100к C1=4.7 мкФ C2=C4=100n C3=10n
У Сухова:
R1=R8=47к R2=R6=1к5 R3=R7=5к6 R4=15к R5=15к C1=отсутств C2=C4=100n C3=10n
У такого включения цепи регулировок есть какие-то преимущества, если сравнивать с классическим вариантом?

Вот, нашел самую полную схему в скане книги "ПРАКТИЧЕСКИЕ СХЕМЫ ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ".
Изображение
Регулятор тембра на ОУ К153УД2. Он имеет следующие основные технические характеристики:
Номинальное входное напряжение......... 0,15 В
Коэффициент передачи на частоте 1 кГц....... 15 дБ
Пределы регулирования тембра на частоте, Гц:
100................. ±12 дБ
10000................ ±13 дБ
Перегрузочная способность (относительно уровня 12 дБ), не менее................. 10 дБ
Коэффициент гармоник в диапазоне частот 20... 20 000 Гц, не более................. 0,1%
Отношение сигнал-шум (невзвешенное), не менее . . . . 70 дБ
Входное сопротивление............ 100 кОм
Выходное сопротивление........... 1 кОм
Напряжение питания............ ±15 В
Ток потребления............. 10 мА

Такой активный регулятор тембра с RC мостом в цепи ООС (рис. 47), несмотря на простоту, обеспечивает достаточную глубину изменения АЧХ усилителя в области низших и высших частот. Пределы регулировки АЧХ на частотах 50 Гц и 15 кГц составляют около ±16 дБ. Наличие ОУ DA1 позволяет получить коэффициент передачи напряжения регулятора больше единицы. В положении максимального подъема АЧХ в области низших и высших частот (резисторы R5 и R3 в крайнем левом по схеме положении) АЧХ на частотах 350 Гц и 1,5 кГц имеет подъем на 3 дБ. Для обеспечения приведенных характеристик внутреннее сопротивление источника входного сигнала должно быть не более 1 кОм.
Подбором конденсаторов С5 и С6 устраняют возможное самовозбуждение узла при крайних положениях регуляторов тембра.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Темброблоки.

Сообщение ВикторС »

Верхняя схема РТ из журнала Wireless World #5 1981/
Я её успешно макетировал, исследовал и собрал. Очень точно регулирует (по уровню) и что особенно важно - можно точно рассчитать частоты перегиба. Решил задачу - подстроить диапазон регулировки РТ под АЧХ динамиков НЧ и ВЧ. :solder: :music:
С уважением, ВикторС.
Dvs
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 22:53:39

Re: Темброблоки.

Сообщение Dvs »

У такого включения цепи регулировок есть какие-то преимущества, если сравнивать с классическим вариантом?
Без понятия, я так глубоко не загонялся. Мне понравилась простота, линейная характеристика переменных резисторов, а найти их было намного легче, невысокие требования к точности обвески, возможность выставить ровную ачх в средних положениях регуляторов. Слушал, устроило.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45965
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Темброблоки.

Сообщение As »

Второй вариант интереснее в плане звучания, если что - темброблок культового Бриг-001 выполнен по аналогичной схеме... :)) (я тут пытался анализировать - самые восторженные отзывы чаще об усилителях с подобным темброблоком, а вот первая версия (и вся линейка Веги с аналогичными тембрами...) оценивается ниже...) Вообще, моё мнение - тот же Бриг так превозносят до сих пор лишь по причине удачной предвариловки, которая хороша даже по нынешним меркам, оконечник там был довольно посредственный...
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»