Форум РадиоКот

serg-h писал(а):Можно ли выливать этот раствор?

А куда деваться то? Не будете же вы в санэпид сдавать. Разбавьте и выливайте.

savvey писал(а):но раз люди делают платы с коллоидной медью...

Я думаю это только часть раствора, все равно что то еще должно быть в нем (я так думаю).

serg-h писал(а):То получилось?

Да, выпаривай и размешивай активатор. Надеюсь пустую рюмку взвесил?

Синий раствор от конденсаторов не выливай пока.

По поводу черни на прутках, я предупреждал, что это не тот вариант извлечения. Как теперь его счищать я не могу посоветовать, разве что кунать в солянку с перекисью на 1 секунду.

*************************************************************************
Сделал..

Макнул, чтобы не ждать подсушил над газом. Появилась металлическая медь, как в гипофосфтном активаторе. Кинул в хим медь, залудилась..



Только когда кинул в хим медь, то все с платки начало смываться, думал не получится. Раз смывается, нужно как то укрепить?

****************************************************************************
Прошло 1,5 часа при 90 градусах, готово....



Хочу заметить, что медниться только после сушки нагревом. Если естественно высушить, то тишина, ни чего не происходит.

смывается из-за того, что много витамина, который пленку образует,
как тут быть и что делать конкретно я не знаю, но выход, безусловно есть,
возможно промывка, или ещё что-нибудь, скорее всего, это какой-то пустячный технологический прием.

то что это часть раствора, я сильно сомневаюсь, это и есть ОН, борогидридный работать будет точно так же по силе, но там самого восстановителя меньше.

и в том и в другом случае частицы меди не прилипают к поверхности, в то время как олово-делает это.

По поводу черни на прутках, я предупреждал, что это не тот вариант извлечения. Как теперь его счищать я не могу посоветовать, разве что кунать в солянку с перекисью на 1 секунду.

...да как отскрести?
..."передними" руками ,
а как еще?
шабрением или напилингом...

в любом случае, это проще чем затевать канитель с многоэтажным списком реактивов
и раствор надо выливать, только после того, как на меди ничего больше не осаждается в течение времени.

savvey писал(а):
...да как отскрести?
..."передними" руками ,
а как еще?
шабрением или напилингом...

в любом случае, это проще чем затевать канитель с многоэтажным списком реактивов
и раствор надо выливать, только после того, как на меди ничего больше не осаждается в течение времени.

Да отскрести я всегда сумею, но вот только с медью это получиться....

в растворе уже ничего на меди не выделялось и газообразование прекратилось. Что там нет палладия я почти уверен, просто может там еще чего полезного? Не пригодиться скажем для меднения или...Вылить?

Ruzik писал(а):Да, выпаривай и размешивай активатор. Надеюсь пустую рюмку взвесил?

А выпаривать как? на песке пойдет? кипятить нельзя, как я понял, тогда до какой температуры греть?

Пока нет формалина и хл.олова, с конторой где все покупал какие-то проблемы ругаюсь с ними уже неделю, половину выслали а половину где-то потеряли, так что раствор активатора и хим меднения сделать не могу. надеюсь к концу недели все приедет. Пока остается только палладием заниматься.

serg-h писал(а): выпаривать как?

На водяной бане например. Долго правда. Я когда хлорид палладия делал, у меня всего где то 20 мл. раствора было. Выпаривал часа полтора наверно.
Вот тут я делал правда из металлического. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1234116

Растворил палладий который на медных прутках был в азотке. Естественно попала и медь. выпарил получилась смесь нитратов палладия и меди. Как теперь отделить палладий? Через палладозамин? Есть ли более простой способ?

serg-h
Оставь так как есть. Там не то количество палладия, которое можно (нужно) очищать через палладозамин. Больше потеряешь, если вообще что то добудешь.

Попробуй выпари и на этом количестве грязного - получившегося, размешай активатор для получения опыта в этом процессе.

Отпишусь и я по химмеди. Раствор разведен в ноябре 2012, реактивы все квалификации "ч" или "хч". вместо формалина - 2.5 мл формидрона на 100 мл химмеди. Раствор работает.

Спойлер

что-то тема затихла, все попрятались....даже Ruzik молчит, не иначе как многослойки втихаря пробует )

skokov писал(а):Раствор, разведен в ноябре 2012, вместо формалина - 2.5 мл формидрона. Раствор работает.

Формидрон введён сразу или вводится перед меднением? ссылку на рецептик подкините ?

psychos писал(а):

skokov писал(а):Раствор, разведен в ноябре 2012, вместо формалина - 2.5 мл формидрона. Раствор работает.

Формидрон введён сразу или вводится перед меднением? ссылку на рецептик подкините ?

Рецепт от mial, ссылку вряд ли найду... Формидрон - перед меднением.

О. вот ссылка http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1714787

Хим медь состава от ruzik приготовленная 10 июня у меня практически не работает. Мешал без роданастного калия.
Новый раствор смешаю без NaOH, но с формалином. Видел такой метод в каком-то патенте. Результаты будут через пару месяцев. Или раньше, как перестанет работать(может пара дней?).

Повторил коллоидную медь с витаминкой.
Смешивал в магнитной мешалке. Грел ей же до 60 градусов, так как больше мешалка не нагрела.
через 2 часа


Через 12 часов нагрева 60тью градусами.


Через 16 часов



Активирует только после просушки заготовки печатной платы нагревом.
Активирующие свойства ооочень слабые в сравнении с классическим активатором.

Если в этой методе заменить нагрев чем-то еще, то вполне рабочий вариант выйдет.

Активирует только после просушки заготовки печатной платы нагревом.
Активирующие свойства ооочень слабые в сравнении с классическим активатором.

...а я вот подумал, а что если этот метод немножко переделать...
я имею в виду вот что:
аскорбинка восстанавливает медь из солей
если смешать 1 моль аскорбинки и 1 моль меди она восстановится до металла...

НО!!!

если сделать это медленно, так как в рецепте указанном выше, и при этом прибавить меньше аскорбинки, не так как в рецепте, а только моль или чуть выше (1,1-1,3) на моль меди (и еще вместо нагрева- охлаждение)...

ТО!!!

получится раствор, который будет работать также как гипофосфитный (а может и лучше),
это будет раствор, в котором надо смочить плату и высушить нагревая до 90-100 градусов.

это голая теория, я бы, конечно, ринулся ее проверить, но будучи немало одарен от природы ленью, даже не представляю себе, как я это мог бы сделать...
что еще?
такой раствор нестабилен, он вряд ли будет хранится долго, но этот сторицей должно компенсироваться дешевизной и доступностью...

Медь с аскорбинкой делал исключительно ради любопытства
С активатором проблем вроде нет.... Палладий нужен 0.1 грамм на литр, или 10-20 подвижных контактов из подстроечных резисторов СП5-14 (на митинском радиорынке по 10р штука).
Уважаемый savvey подскажите, используя познания в химии, как хранить раствор хим меднения? Судя по http://www.tech-e.ru/2005_6_35.php без щелочи реакции не идут совсем. Там же написано, для хранения надо понизить pH.
Есть идея хранить 2 раствора отдельно. Первый 10% раствор NaOH. Второй все остальное (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1431615).
Сработает?

сработает, но не на долго (смотря на сколько надо, но явно не годы и даже не месяцы)
даже чистый формалин со временем превращается в параформ.

skokov

Спойлер

..даже Ruzik молчит, не иначе как многослойки втихаря пробует )

Не... многослойками я не буду заниматься пока, по крайней мере в ближайшее время.

shoolz
С формалином долго не будет храниться это точно. У меня без формалина всего 1 месяц стоит и ломается (похоже стабилизаторы мозг парят).

Раствор коллоидной меди у меня обесцветился, на дне лежит осадок. Сегодня съезжу за реактивами, попробую по новой.
Раствор на спирту с серебром также обесцветился, на дне лежит осадок, но активирует. Нужно попробовать с изопропанолом, но у меня его нет пока.

savvey
Попробуй сделай на изопропаноле еще раз, что с ним произойдет через недельку? (зря вылил).

Попробую. Формалин и так в водном растворе продается и имеет срок годности всего 3 месяца.
Вот тут http://student.zoomru.ru/him/nanesenie- ... 79.s9.html

вот что написано

В растворах химического меднения после длительного хранения происходит разложение формальдегида по реакции Канниццаро.
Поэтому растворы меднения обычно приготавливаются в виде отдельных растворов, которые смешиваются непосредственно перед меднением. В этих растворах формальдегид и щелочные вещества должны находиться раздельно. Соль меди может находиться с формальдегидом, так как в отсутствие щелочи восстановления меди не происходит.

shoolz писал(а):Есть идея хранить 2 раствора отдельно. Первый 10% раствор NaOH. Второй все остальное (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1431615).
Сработает?

Я что-то понять не могу, что мешает добавлять формалин за 5-10 минут до процесса? Если хочется хранить уже поработавший раствор - тогда - подкислять до ph5-6, а перед работой - добавлять щелочь и формалин. Но мне кажется, что в наших условиях проще вылить и замешать свежего. Это даст и стабильную повторяемость к тому же, что в наших кустарных условиях обычно проблема.


Кстати, мне показалось, 2.5 мл формидрона на 100мл химмеди мало, добавил еще 10 - процесс пошел активнее)

Ruzik
проверяй реактивы, воду, ищи что изменилось. у меня стоит с ноября месяца, и все ок. мешал на дистиллированной воде из автомага.

канниццаро, да, идет, но в щелочной среде, в кислой нет.
сильно ускоряется частицами металла медь\никель.

в любом случае, формаль мало стабилен, да еще и вонюч, и пакость.

глиоксаль можно использовать вместо него, моль за моль - куда приятнее в работе.

что касается ({Ag(SnCl2)NO3}x {SnCl2}y / изопропанол)-

у меня раствор олова в спирте стоит уже пару лет, он частично окислился в осадке, концентрация неизвестна, так что работать с ним не имеет смысла- надо новый делать.

при случае, сделаю, а пока лишь такая информация-
похоже серебро там не в виде металла, а в виде устойчивого комплекса с метаметаллическим серебром, а это хорошо.

я зарисовал на донышке полипропиленовой баночки часть донышка, свежая пленка имела перламутровый блеск, местами очень похожим на серебро по отливу, через пару дней это место потемнело, явно выделился металл.