О нашей жизни в России.

АлександрЛ

Аурита писал(а):Да , были гетманы, были и договоры с Польшей и Россией.
Был народ, населяющий Украину.
Надеюсь,Вам известно, почему и когда она так названа?

Вот вам официальная карта начала прошлого века- найдите на ней УКРАИНУ и УКРАИНЦЕВ!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 03%29.jpeg

Реклама

Аурита

[uquote="Steppe",url="/forum/viewtopic.php?p=4479908#p4479908"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479903#p4479903"]Я учил историю по учебникам В.О. Ключевского и С.М. Соловьева.
Ни разу не эстонцы.[/uquote]
Вы могли их труды изучать самостоятельно, не по школьной программе. Какие учебники у вас были в школе?[/uquote]
Школу я закончил лет 50 назад. Уж не помню учебников)))
Но скажу Вам точно, что точка зрения на правление Рюрика и компании, к примеру,
Отображенная в тех учебниках, в корне отличается от точки зрения Ключевского.
Возможно, под влиянием советской идеологии.

Реклама

Aladdin

Да , были гетманы, были и договоры с Польшей и Россией.
Был народ, населяющий Украину.
Надеюсь,Вам известно, почему и когда она так названа?

Это историческое название территорий. Они переходили к разным странам, но самостоятельностью практически не обладали.

HariusHek

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479907#p4479907"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4479896#p4479896"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479873#p4479873"]Sfs:
"Украины не было до 1991 года как страны
Откуда такая точка зрения?
Поделитесь фактами.[/uquote] А где Украина упоминается до 1991 года, как отдельное, независимое государство? Где исторические/политические документы, свидетельствующие о заключении каких-то договоров между Украиной и реальными странами? Где обмен послами?
Вся Европа была утыкана королями, князьями, на крайний случай, в Турции султанат, в России цари/императоры. А где царь/султан, император или там "великий кнейзе"/кёнинг (С) Украины?
Не, там были геть-маны, которым ханы крымские предъявы выставляли... "Но чтоб вот так, вилку на десерт..." (С)[/uquote]
Да , были гетманы, были и договоры с Польшей и Россией.
Был народ, населяющий Украину.
Надеюсь,Вам известно, почему и когда она так названа?[/uquote] Так же точно можно сказать и про Сибирь до Ермака: Сибирь населяли народы, платившие дань ханам, и там были свои старшины с одной стороны, наместники - с другой стороны.
Но отдельным и независимым, а, главное, ЕДИНЫМ государством Сибирь никогда не была.
Как и та Аляска. Как тот же Кавказ.

Государство подразумевает централизованное управление и способность защищать свои территории. Хохлов долбили поляки с севера, крымские татары - с юга. Не прошло и каких-нибудь 5-ти веков, как хохлы догадались обратиться за помощью к России. Тут они вспомнили, что Киев - мататэц русских городов, что вера единая, что братья они и мы навеки веков... но ненадолго. Предавали хохлы всех, с кем договаривались.
...
Это тема длинная, конца ей не видно в ближайшем будущем.

Аурита писал(а):[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4479905#p4479905"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479903#p4479903"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4479895#p4479895"]Историю надо учить не по эстонским учебникам...[/uquote]
Я учил историю по учебникам В.О. Ключевского и С.М. Соловьева.
Ни разу не эстонцы.[/uquote] И шо там про Украину, как про нэзалэжное?[/uquote]
В.О. Ключевский, сочинения в 9 томах .
Том I , лекция XVI.
Читайте на здоровье.

Да не надо на меня давить Ключевским. Я же не пру на таран разными авторитетами.
Своими словами изволь.
Смею заметить, что в года, когда я жил, служил и навещал Украину, Ключевского уже на свете не было.

Реклама

Аурита

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4479915#p4479915"]

Аурита писал(а):Да , были гетманы, были и договоры с Польшей и Россией.
Был народ, населяющий Украину.
Надеюсь,Вам известно, почему и когда она так названа?

Вот вам официальная карта начала прошлого века- найдите на ней УКРАИНУ и УКРАИНЦЕВ!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 03%29.jpeg[/uquote]
Ну незнаю.Очевидно карта для Вас значит больше,нежели мнение маститого ученого,
Трудившегося в то же время , когда издана карта.

Реклама

Steppe

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479913#p4479913"]В.О. Ключевский, сочинения в 9 томах .
Том I , лекция XVI.
Читайте на здоровье.[/uquote]
Том I , лекция XVI. глава МАЛОРОССИЙСКОЕ ПЛЕМЯ
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Klyu ... istorii/16

"...Совместным действием этих двух обстоятельств и был вызван усиленный отлив крестьянского населения из Галиции и из внутренних областей Польши на юго-восточную приднепровскую окраину Польского государства.
Руководителями этой колонизации явились богатые польские вельможи, приобретавшие себе обширные вотчины на этой Украине. Благодаря тому стали быстро заселяться пустевшие дотоле области старой Киевской Руси. Конецпольские, Потоцкие, Вишневские на своих обширных степных вотчинах в короткое время выводили десятки и сотни городов и местечек с тысячами хуторов и селений. Польские публицисты XVI в. жалуются, указывая на два одновременных явления: на невероятно быстрое заселение пустынных земель по Днепру, Восточному Бугу и Днестру и на запустение многолюдных прежде местечек и сёл в центральных областях Польши.
Когда таким образом стала заселяться днепровская Украина, то оказалось, что масса пришедшего сюда населения чисто русского происхождения. Отсюда можно заключить, что большинство колонистов, приходивших сюда из глубины Польши, из Галиции и Литвы, были потомки той Руси, которая ушла с Днепра на запад в XII и XIII вв. и в продолжение двух-трёх столетий, живя среди литвы и поляков, сохранила свою народность. Эта Русь, возвращаясь теперь на свои старые пепелища, встретилась с бродившими здесь остатками старинных кочевников торков, берендеев, печенегов и др.
Я не утверждаю решительно, что путём смешения возвращавшейся на свои древние днепровские жилища или остававшейся здесь Руси с этими восточными инородцами образовалось малорусское племя, потому что и сам не имею и в исторической литературе не нахожу достаточных оснований ни принимать, ни отвергать такое предположение; равно не могу сказать, достаточно ли выяснено, когда и под какими влияниями образовались диалектические особенности, отличающие малорусское наречие как от древнего киевского, так и от великорусского. Я говорю только, что в образовании малорусского племени как ветви русского народа принимало участие обнаружившееся или усилившееся с XV в. обратное движение к Днепру русского населения, отодвинувшегося оттуда на запад, к Карпатам и Висле, в XII – XIII вв. Другая струя колонизации из Приднепровья направлялась в противоположный угол Русской земли, на северо-восток, за реку Угру, в междуречье Оки и верхней Волги. Это движение слабо отмечено современными наблюдателями: оно шло тихо и постепенно в низших классах общества, потому и не скоро было замечено людьми, стоявшими на общественной вершине. Но сохранились следы, указывающие на это движение."

Реклама

Аурита

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4479925#p4479925"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479907#p4479907"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4479896#p4479896"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479873#p4479873"]Sfs:
"Украины не было до 1991 года как страны
Откуда такая точка зрения?
Поделитесь фактами.[/uquote] А где Украина упоминается до 1991 года, как отдельное, независимое государство? Где исторические/политические документы, свидетельствующие о заключении каких-то договоров между Украиной и реальными странами? Где обмен послами?
Вся Европа была утыкана королями, князьями, на крайний случай, в Турции султанат, в России цари/императоры. А где царь/султан, император или там "великий кнейзе"/кёнинг (С) Украины?
Не, там были геть-маны, которым ханы крымские предъявы выставляли... "Но чтоб вот так, вилку на десерт..." (С)[/uquote]
Да , были гетманы, были и договоры с Польшей и Россией.
Был народ, населяющий Украину.
Надеюсь,Вам известно, почему и когда она так названа?[/uquote] Так же точно можно сказать и про Сибирь до Ермака: Сибирь населяли народы, платившие дань ханам, и там были свои старшины с одной стороны, наместники - с другой стороны.
Но отдельным и независимым, а, главное, ЕДИНЫМ государством Сибирь никогда не была.
Как и та Аляска. Как тот же Кавказ.

Государство подразумевает централизованное управление и способность защищать свои территории. Хохлов долбили поляки с севера, крымские татары - с юга. Не прошло и каких-нибудь 5-ти веков, как хохлы догадались обратиться за помощью к России. Тут они вспомнили, что Киев - мататэц русских городов, что вера единая, что братья они и мы навеки веков... но ненадолго. Предавали хохлы всех, с кем договаривались.
...
Это тема длинная, конца ей не видно в ближайшем будущем.

Аурита писал(а):[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4479905#p4479905"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479903#p4479903"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4479895#p4479895"]Историю надо учить не по эстонским учебникам...[/uquote]
Я учил историю по учебникам В.О. Ключевского и С.М. Соловьева.
Ни разу не эстонцы.[/uquote] И шо там про Украину, как про нэзалэжное?[/uquote]
В.О. Ключевский, сочинения в 9 томах .
Том I , лекция XVI.
Читайте на здоровье.

Да не надо на меня давить Ключевским. Я же не пру на таран разными авторитетами.
Своими словами изволь.
Смею заметить, что в года, когда я жил, служил и навещал Украину, Ключевского уже на свете не было.[/uquote]
Не ссылаться же на википедию, ей богу!
А Ключевского почитайте, много интересного узнаете. Рекомендую!

Добавлено after 3 minutes 48 seconds:
Steppe,

Советую почитать чуть ранее о битве на Калке.
Прикольная история о галичанах

Steppe

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479932#p4479932"]Советую почитать чуть ранее о битве на Калке.
Прикольная история о галичанах

[/uquote]
Ничего там "прикольного" нет.
Советую не искажать смысла работ историка, на которого вы ссылаетесь.

HariusHek

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479930#p4479930"]Ну незнаю.Очевидно карта для Вас значит больше,нежели мнение маститого ученого,
Трудившегося в то же время , когда издана карта.[/uquote] Не к месту тут слово "маститость",
Звучит, как "мастит коров".
Когда-то он [Ключевский] был знаменитость,
Трудов написал - будь здоров!

История в том неповинна,
Но где же страна "Украина"?
То "Лемберг", то латы, то литы,
То клятые, мля, московиты.

Да Крым - то румыны, то греки ...
Неужто хохляцкий навеки?
И вроде сидел там Гирей,
Хохлов не пускал до дверей.

А с запада венгры, румыны,
И где та была Украина?
Теперь тут историков - масса:
"Пустите хохла до Донбасса!"
...

Аурита

[uquote="Steppe",url="/forum/viewtopic.php?p=4479941#p4479941"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479932#p4479932"]Советую почитать чуть ранее о битве на Калке.
Прикольная история о галичанах

[/uquote]
Ничего там "прикольного" нет.
Советую не искажать смысла работ историка, на которого вы ссылаетесь.[/uquote]
В кратце:
Хан половецкий Котян обратился к зятю своему, Мстиславу Удалому, князю галицкому,
С жалобой на притеснения от татар.
Мстислаа обещал помочь. Татары прислали к тому послов с просьбой не вмешиваться.
Предок будущих западенцев послов просто зарезал.и продолжил обирать войско.
Татары вторых послов прислали, но и те ушли нис чем.
Мстилав собрал войско в компании с другими князьями, и вторгся вглубь вражеской территории
На восемь ден пкти, до реки Калка, где и был разбит.
После чего бежал, спалив за собой ладьи.
Остаьльных князей полонили и устроили пир прямо на их еще живых телах

Кто знает, может это и послужило поводом для татар столь жестоко покарать Киев?
А вот Галич они взять не смогли.

Steppe

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479955#p4479955"]В кратце:
.[/uquote]
Лучше уж не надо эту вашу "в кратце".
[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479955#p4479955"]Кто знает, может это и послужило поводом для татар столь жестоко покарать Киев?
А вот Галич они взять не смогли[/uquote]
И перетолковывать тоже не надо. Лучше обратитесь к первоисточникам, т.е. к самим татарам, и узнайте ,чего они на Киев поперли.
.
Все кому не лень стали историками. Черно....ые в Англии уже взялись тамошнюю историю в черные цвета перекрашивать.
Амеры обвиняют русских, что те якобы заставили на бошки япошкам сбросить две ядренные бомбочки. И т.д. и т.п.

Zub@stik

75 лет назад, в ночь с 9 на 10 марта 1945 года, столица Японии Токио подверглась ковровой бомбардировке.
Это тоже Сталин попросил?

Чумак

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479955#p4479955"]

Спойлер

[uquote="Steppe",url="/forum/viewtopic.php?p=4479941#p4479941"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479932#p4479932"]Советую почитать чуть ранее о битве на Калке.
Прикольная история о галичанах

[/uquote]
Ничего там "прикольного" нет.
Советую не искажать смысла работ историка, на которого вы ссылаетесь.[/uquote]
В кратце:
Хан половецкий Котян обратился к зятю своему, Мстиславу Удалому, князю галицкому,
С жалобой на притеснения от татар.
Мстислаа обещал помочь. Татары прислали к тому послов с просьбой не вмешиваться.
Предок будущих западенцев послов просто зарезал.и продолжил обирать войско.
Татары вторых послов прислали, но и те ушли нис чем.
Мстилав собрал войско в компании с другими князьями, и вторгся вглубь вражеской территории
На восемь ден пкти, до реки Калка, где и был разбит.
После чего бежал, спалив за собой ладьи.
Остаьльных князей полонили и устроили пир прямо на их еще живых телах

Кто знает, может это и послужило поводом для татар столь жестоко покарать Киев?
А вот Галич они взять не смогли.

[/uquote]
СТРАНА, как ГОСУДАРСТВО с единым управлением, с единой валютой, воевавшая с другими, под названием УКРАИНА была? Когда, что Ключевский пишет?

Аурита

[uquote="Steppe",url="/forum/viewtopic.php?p=4479957#p4479957"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479955#p4479955"]В кратце:
.[/uquote]
Лучше уж не надо эту вашу "в кратце".
[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479955#p4479955"]Кто знает, может это и послужило поводом для татар столь жестоко покарать Киев?
А вот Галич они взять не смогли[/uquote]
И перетолковывать тоже не надо. Лучше обратитесь к первоисточникам, т.е. к самим татарам, и узнайте ,чего они на Киев поперли.
.
Все кому не лень стали историками. Черно....ые в Англии уже взялись тамошнюю историю в черные цвета перекрашивать.
Амеры обвиняют русских, что те якобы заставили на бошки япошкам сбросить две ядренные бомбочки. И т.д. и т.п.
[/uquote]
Приведите пример татарских первоисточн ков, буду благодарен и с удовольствием почитаю

Добавлено after 1 minute 50 seconds:
[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4479973#p4479973"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479955#p4479955"]

Спойлер

[uquote="Steppe",url="/forum/viewtopic.php?p=4479941#p4479941"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479932#p4479932"]Советую почитать чуть ранее о битве на Калке.
Прикольная история о галичанах

[/uquote]
Ничего там "прикольного" нет.
Советую не искажать смысла работ историка, на которого вы ссылаетесь.[/uquote]
В кратце:
Хан половецкий Котян обратился к зятю своему, Мстиславу Удалому, князю галицкому,
С жалобой на притеснения от татар.
Мстислаа обещал помочь. Татары прислали к тому послов с просьбой не вмешиваться.
Предок будущих западенцев послов просто зарезал.и продолжил обирать войско.
Татары вторых послов прислали, но и те ушли нис чем.
Мстилав собрал войско в компании с другими князьями, и вторгся вглубь вражеской территории
На восемь ден пкти, до реки Калка, где и был разбит.
После чего бежал, спалив за собой ладьи.
Остаьльных князей полонили и устроили пир прямо на их еще живых телах

Кто знает, может это и послужило поводом для татар столь жестоко покарать Киев?
А вот Галич они взять не смогли.

[/uquote]
СТРАНА, как ГОСУДАРСТВО с единым управлением, с единой валютой, воевавшая с другими, под названием УКРАИНА была? Когда, что Ключевский пишет?[/uquote]
Во времена, о которых речь, и России не было.

Чумак

"Ответ" принят.

Аурита

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4479977#p4479977"]"Ответ" принят.[/uquote]
Как Вам угодно.

Steppe

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4479975#p4479975"]Приведите пример татарских первоисточн ков, буду благодарен и с удовольствием почитаю

[/uquote]
Ищите сами.
А домысливание, да вольное "толкование" историка, который сам же и пишет о своих сомнениях в догадках, самое последнее дело.
Татары может сала киевского хотели, может наоборот - за сало обиделись.

Piter736

Старуха Смерть - Владимир Шандриков и ансамбль Черноморская чайка-- https://mus.zvukofon.com/track/60597617 ... -mudrennee

ssc · Сообщение **ssc** » Пт сен 22, 2023 20:28:56

Steppe писал(а):Татары может сала киевского хотели, может наоборот - за сало обиделись.

..мусульмане не едят свинину..

Чумак

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4479986#p4479986"]Старуха Смерть - Владимир Шандриков и ансамбль Черноморская чайка-- https://mus.zvukofon.com/track/60597617 ... -mudrennee[/uquote]

Эт к чему тут?