Цифровой осциллограф своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


lebaon
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 20:34:21
Откуда: москва

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение lebaon »

Однако, оказалось, что даже в осцилах начального уровня(вроде Rigol DS1052E) таких ацп стоит 10 штук (разогнанные с 40 до 100мГц, и 2 ПЛИСины для обработки), и с одним было бы совсем грустно.


а зачем там столько ацп?
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение SeregaT »

lebaon писал(а):а зачем там столько ацп?

Там частота дискретизации меряется гигагерцами.
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение Rokl »

SeregaT писал(а):... 100 мегасэмплов в секунду, такой осцилл легко будет мерять сигналы до 10 мегагерц. Для большинства задач этого хватит с запасом. .......


Ага, даже ступеньку с собранного усилителя не выведешь))))
Любой старинный аналоговый осцил на 10 Мгц легко переплюнет 100 Мгц цифровой.
Цифровые осцилы хороши потрошить низкочастотные протоколы обмена в цифровых цепях, где можно засинхронизироваться за начало, записать весь протокол обмена и потом многократно его воспроизвести. Если процесс случаен и быстротечен, как ступенька-пик в усилителе НЧ, без обычного старинного аналогового осцила не обойтись...

А уж если нужно подправить фазу в одном аналоговом сигнале с сильсина относительно фазы другого сильсина, то вообще пипец....тащи старинный С1-49... :)))
Последний раз редактировалось Rokl Вс сен 26, 2010 19:22:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение SeregaT »

Rokl писал(а):
SeregaT писал(а):... 100 мегасэмплов в секунду, такой осцилл легко будет мерять сигналы до 10 мегагерц. Для большинства задач этого хватит с запасом. .......


Ага, даже ступеньку с собранного усилителя не выведешь))))

Задачи у всех разные. И требования то-же.
Rokl писал(а):Любой старинный аналоговый осцил на 10 Мгц легко переплюнет 100 Мгц цифровой.

Особенно если нужно узнать параметры одиночного импульса (например всплеск напряжения на индуктивности).
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение Rokl »

Есть такие старинные цифровые-импульсные модули...Ферротранзисторные модули на которых сделаны советские ЛКИ (линейно-круговые интерполяторы) видел и импортные, японские(выпуск после 2000 года)... ещё на них делали вычислительные машины...Наири-2, например. Так без импульсного аналогового осцилоскопа С1-50 производства 50х годов прошлого века, отловить импульс тока записи в токовой обмотке(8 витков на ферритовом кольце) динамического триггера, собранного на этих модулях, просто не возможно. А используются данные ЛКИ в судостроении, для резки броневого листа, там токи достигают 400 А и более, обычная логика сходит с ума в момент включения плазменного резака, а этим ЛКИ всё по барабану...иногда срабатывала защита по току от наводок...ну, подложил бычок от "Примы" под якорь реле тока в схеме защиты...всё работало 10 лет(ну как в России и без бычка в схеме блокировки))))))), пока меня с судостроительного завода в 1995г. не попросили(сначала программистов, потом электронщиков)... за не надобностью спецов-электронщиков, ввиду экономии скудного фонда зарплаты....(от обиды тот высохший бычок вытащил).....потом звонили раза 3 из отдела кадров, упрашивали вернуться, наверное оборудование не вечно, ломается.... :( а мне так нравилось корабли строить...видишь регистрационный номер корабля и знаешь, что там есть десятки деталей, сделаных на твоих станках с ЧПУ, а вот на этом корабле были те и те проблемы и мы работали, и ремонтировали и пускали в выходные, что бы сдать к сроку и сдавали, и как то в душе светлей становилось....)
И вот пришли путёныши с ельциноидами и Московский Судоремонтный Судостроительный завод превратился в обычный склад китайского дерьма (в смысле ширпотреба).....
Последний раз редактировалось Rokl Вс сен 26, 2010 19:27:09, всего редактировалось 1 раз.
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение Rokl »

SeregaT писал(а):
lebaon писал(а):а зачем там столько ацп?

Там частота дискретизации меряется гигагерцами.

Не а, что бы за один раз 10 значений ухватит...а вдруг пик какой пропустишь...Цифра, она не любит случайностей...потому и не работают генераторы случайных чисел на компе...нужно какоето внешнее событие, что бы не синхронно и случайно было))))))))
Pe3ucTop
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 13:52:44
Откуда: Рига, Латвия

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение Pe3ucTop »

Rokl писал(а):
SeregaT писал(а):Там частота дискретизации меряется гигагерцами.

Не а, что бы за один раз 10 значений ухватит...а вдруг пик какой пропустишь...Цифра, она не любит случайностей...потому и не работают генераторы случайных чисел на компе...нужно какоето внешнее событие, что бы не синхронно и случайно было))))))))


Мда, это вы где такое услышали ?? Может прочли ?? :shock:
Много АЦП используется именно для повышения частоты дискретизации, а измерение одного и того же несколькими АЦП - выброшенные деньги.. Данные АЦП имеют функцию захвата (стробирования), а потом преобразования. Захват на порядок быстрее преобразования, таким образом сделав десять захватов поочереди, получаем частоту захвата тоже в 10 раз больше чем одиночного АЦП.
Редкий случай когда используется несколько АЦП для одного и тогоже сигнала - это расширение диапазона, но эффективность такого расширения низкая и также часто ведёт за собой уменьшение частоты дискретизации.
Поэтому, для повышения точности увеличивают битность АЦП...
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение Gnat »

otmyavrozok писал(а):
Кроме того есть програмные осцилографы на базе компа. Прекрасно работают. Кроме того Trade-m.ru есть радиолюбительский осциллограф высылаемый за 70$ двухканальный и в него входит и анализатор и генератор,самописец и т.д
Из 5 приобретённых фирмой для мобильных групп только 1прожил год.Монтаж и компоненты отвратны :kill:


Не рассказывайте сказки. Дураку стеклянный х...на один час а умному на всю жизнь. Эти осцилографы применяют тысячи автодиагностов у себя в гаражах при температуре от -20 до +70 при сильнейших помехах от ВВ зажигания,валяются они вместе с болтами на полках и работают годами. Там нечему выходить из строя. До 100кгц полоса.Внешняя синхра есть вход. Есть анализатор спектра,есть самописец.Есть логический анализатор 8ми канальный до 20мгц. У меня работают два уже 4 года.Ничего не произошло.

Работаю многими осцилографами USB их у меня несколько штук. Посталовского,Минский,Магаданский,МТпро,Диско,Диско-2,Компасс,Мотодок. Наберите в поиске названия что я написал и посмотрите характеристики.
Паяю уже 60лет.
lebaon
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 20:34:21
Откуда: москва

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение lebaon »

Там частота дискретизации меряется гигагерцами.

строб модуль - и на одном ацп можно гигагерцы смотреть :)
нам же вполне достаточно будет 100мгц выборки :)
Если процесс случаен и быстротечен, как ступенька-пик в усилителе НЧ, без обычного старинного аналогового осцила не обойтись...

если процесс случаен и нельзя засинхронизироваться - то вы его и на аналоговом не увидите!
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение Gnat »

Если процесс случаен и быстротечен, как ступенька-пик в усилителе НЧ, без обычного старинного аналогового осцила не обойтись...

Тут вы не правы. Все цифровые осцилографы USB имеют режим Осцилографа (однократно,периодически) и режим самописца(цифрового магнитофона) вот в режиме самописца ничего не пропустишь. Запишешь,потом прокрутишь медленно,растянешь где нужно внимательно посмотреть (например в МТпро - с 4000 увеличением Лупа имеется.) Всё увидишь до Наносекунды,померяешь,наложишь входной на выходной сигналы.

Вот импульс разряда на свече ДВС и он же растянут для анализа.
Вложения
ВВ1.PNG
(42.65 КБ) 2041 скачивание
2109 норма.PNG
(44.8 КБ) 1782 скачивания
Паяю уже 60лет.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение SeregaT »

Делал себе ADC21, но он мне не подошёл, поэтому купил HPS-10. Вот теперь ADC21 валяется без дела. Посоветуйте, куда его можно с пользой применить?
Параметры:
Частота дискретизации - 200 кГц.
Относительно нормально показывает сигнал частотой до 10 килогерц (можно до 30, но там уже не понятное показывает).
Входное сопротивление - 100 кОм (ёмкость не мерял).
Максимальное напряжение - до 25 вольт (реально немного меньше).
Горизонтальная развёртка - от 0,05 мс/дел до 100 мс/дел.
Вертикальная развёртка - от 0,5 вольт/дел до 5 вольт/дел.
Настраиваемый уровень синхронизации.
Ждущий режим (при достижении сигналом уровня синхронизации, ставится пауза, но захватывает немного времени после достижения сигналом заданного уровня).
Имеется вольтметр (действующее значение и эффективное).
Имеется частотомер до 100000 Гц.
И вольтметр и частотомер глючные, нормально работают только с однополярными импульсами, а с синусоидой показывают всякую фигню. На них можно внимание не обращать.

Видел как обмотчики проверяют двигателя на межвитковое замыкание с помощью осциллографа, но как это всё работает, понятия не имею (а так-бы полезная штука была).
А может и другие применения можно найти?
Аватара пользователя
otmyavrozok
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 22:38:13
Откуда: Я просто странник...

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение otmyavrozok »

Давным-давно лепил АЦП-ОЗУ-ЦАП и подавал на вход вышеупомявнутого телевизор-осциллографа.Результат-замучился синхронизировать,да и забросил :kill: По отзывам,неплохой ТВ-осциллограф из Радиоаматора(или Радио)где-то 1994-1995г,люди делали,правда с ПЛМ вместо рассыпухи,были довольны 8)
vova2010
Грызет канифоль
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2010 12:15:42
Откуда: Украина, Киев

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение vova2010 »

Вот нашел несколько вариантов:
1. http://the-mostly.narod.ru/misc/oscillo ... cator.html
2. http://lea.hamradio.si/~s53mv/spectana/lcd.html
Мне интересно Ваше мнение и ряд вопросов:
1. Как по первой схеме увеличить входной порог хотя бы до 100 кГц, а там через стандартные делители частоты, напряжения и тока.
2. Как увеличить число светодиодов от 10Х10 до 40Х40 (любое количество) с введением цветных светодиодов для двух каналов.
3. Цитата: "мини осцил - полистайте журнал РАДИО там была схема осцилографа с выводом формы сигнала на светодиодах!"
Если знаете, подскажите номер.
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение Foks »

Отвечаю на старые посты

В С1-94 почти всё на КТ315, и он будет показывать и частоты до 80 МГц, и даже будет синхронизироваться, но развертка не позволит уже что-либо рассмотреть. Есть проявленные на фотобумаге оригинальные печатные платы (правда не уверен что все) и все схемы + документация, и справочные данные по сборке. Если кому-то нужно, буду сканить.
Giggity giggity goo!
vova2010
Грызет канифоль
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2010 12:15:42
Откуда: Украина, Киев

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение vova2010 »

Спасибо!
Я думаю сделать комбинированный измерительный прибор где не прийдется сидеть и по клеточкам высчитывать результаты, а результаты измерений будут рядом на жки или светодиодах, а на матрице форма сигнала. Только проблемка не пойму как сделать входную часть с усилителем на Н для осцилографа, чтобы без потерь передать сигнал на: вольтметр, частотомер, амперметр, матрицу и измеритель периода, при этом все измерения производятся независимо друг от друга.
Прибор думаю делать стационарным так как для кр572вп2 или 5 необходимо очень точное и стабильное питание.
Аватара пользователя
oleg235
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 14:32:31
Откуда: Минск

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение oleg235 »

а нафиг вообще такой гибрид ежа с ужом нужен?
знаете поговорку: "перфекционизм - враг разработчика!"?
572 серия - не образец по точности. у них и других замутов хватает. мультиметры 83 серии собраны на ее аналогах.
весь ваш мега-обвес будет работать только на синусоидальных сигналах. на всех остальных - задолбаетесь нормировочные коэффициенты высчитывать.
vova2010
Грызет канифоль
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2010 12:15:42
Откуда: Украина, Киев

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение vova2010 »

Спасибо! Понял!
Лучше купить нормальный осцилограф, чем делать унверсальный комбнированный прибор.
Аватара пользователя
oleg235
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 14:32:31
Откуда: Минск

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение oleg235 »

чтобы ваше творение было измерительным прибором, оно должно быть откалибровано по измерительному прибору более высокого класса точности, прошедшему поверку. в противном случае - это индикатор, показывающий непонятно что.
Аватара пользователя
nibiluk
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 23:35:42
Откуда: Украина Новоднестровск

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение nibiluk »

http://cxem.net/izmer/izmer77.php схема до безобразия проста
Всем известно что любая микросхема работает на дыме, и если волшебный дым из неё вышел то она перестает работать.
bodia81
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 19:18:18

Re: Осциллограф своими руками.

Сообщение bodia81 »

народ вы забили про статью в журнале радио "Радио" 2003г №4 А. Хабарова и продолжение 2004 № 12 приставка осцилограф к компу к стати здесь http://monitor.net.ru/forum/topic313861-0.html и здесь http://www.radioradar.net/radiofan/meas ... oscil.html народ обсуждает даную статью правда есть минус прога написана под дос работает на старых пк максимум пень 1
Ответить

Вернуться в «Измерения»