откуда берутся новые дырки ?

[YS]

Вектор Пойнтинга определяется как



При этом электрическая компонента постоянного электромагнитного поля, создаваемого проводом, по которому течет постоянный ток, равна нулю, ибо

[B@R5uk]

При этом электрическая компонента постоянного электромагнитного поля, создаваемого проводом, по которому течет постоянный ток, равна нулю...

Нет, это не так. Между двумя жилами провода имеется разность потенциалов. Как думаете, каким именно полем эта разность потенциалов создаётся?

Кроме того, из уравнения



ещё не следует, что поле равно нулю. Решение уравнения определяется в том числе и граничными условиями, которые тут не нулевые.

[Hand-Maker]

Между двумя жилами провода имеется разность потенциалов.

Подношу провод к лампочке, но не подключаю. Разность потенциалов есть? да. Напряженность электрического поля есть? да. Мощность есть? НЕТУ... А почему? потому что нет тока.
С переменным током такая-же ситуация будет. Если в СВЧ диапазон не залазить. Нет тока -- нет работы.

Вы мне сейчас приведете ролик, где чувак, находясь под ЛЭП, втыкает в землю люминесц.лампы, и те слегка светятся? Согласен, поле работает. Но во-первых это переменное поле, во-вторых его напряженность в этом месте громадная. И если при той разности потенциалов дать возможность протечь току по проводнику, то прибавка мощности будет наверное весьма ощутима.

Так может все-таки ток преимущественно переносит энергию?

[B@R5uk]

Подношу провод к лампочке, но не подключаю. Разность потенциалов есть? да. Напряженность электрического поля есть? да. Мощность есть? НЕТУ... А почему?

Нет магнитного поля -- нет потока энергии.

[Hand-Maker]

Хорошо, подношу лампочку к проводнику с потенциалом 100 вольт, через который протекает постоянный... дану постоянный, пусть даже переменный ток например в 10А. Подношу очень близко, на доли милиметра. Магнитное поле есть? есть. Разность потенциалов? есть. Электромагнитного поля дофига. Лампочка что? правильно, не горит. Па-чи-му? правильно, нет тока через нее.

[YS]

Как думаете, каким именно полем эта разность потенциалов создаётся?

В случае источника разность потенциалов создается работой сторонних сил, что вытекает из закона сохранения энергии. Например, если это батарейка - химических. Химическая реакция приводит к разделению заряженных частиц, в результате чего возникает электрическое поле. Такие дела...

У вас в голове небольшая путаница, из той же серии, что и путаница относительно связи тока и напряжения, только уровнем выше. А именно, вы путаете поля, создаваемые зарядами, и поля, создаваемые изменением самого поля.

В случае с постоянным током, электрическое поле возникает в результате действия сторонних сил, а магнитное - побочный продукт протекания тока.

[B@R5uk]

Hand-Maker, почему бы вам самим не напрячься и не подумать? (Подсказка: поток характеризуется не только величиной, но и направлением).

Вот вам такая задачка: в некоторой области пространства находятся магнитное и электрическое поля, величина и направление каждого из полей не зависит от точки пространства, а поля друг другу перпендикулярны. Вопрос: откуда и куда переносится энергия и импульс? Что является источником и приёмником?

[B@R5uk]

В случае с постоянным током, электрическое поле возникает в результате действия сторонних сил.

Да. Это для электрического поля внутри проводника. Я же спрашиваю, чем создаётся разность потенциалов между жилами вне проводника. Вы же не будете утверждать, что разность потенциалов между точками в случае стационарных полей зависит от пути интегрирования?

А именно, вы путаете поля, создаваемые зарядами, и поля, создаваемые изменением самого поля.

Нет, я ничего не путаю. Задавая вам вопрос я пытался навести вас на размышления, которые должны были привести вас к правильному выводу. Давайте попробуем ещё раз сначала.

Есть два проводника, между этими проводниками имеется известная разность потенциалов. Есть ли между ними электрическое поле или нет?

[YS]

Это для электрического поля внутри проводника.

Внутри проводника электрического поля нет. Постоянного. В случае переменного поля часть магнитной составляющей проникает в проводник и индуцирует в нем электрическое поле, которое, однако, затухает. На этом основано действие электромагнитных экранов.

чем создаётся разность потенциалов между жилами вне проводника.

Зарядами, содержащимися в проводнике. Проводник, подключенный к источнику, более не электронейтрален! Работа сторонних сил приводит к перераспределению зарядов, а заряды создают поле.

Есть два проводника, между этими проводниками имеется известная разность потенциалов. Есть ли между ними электрическое поле или нет?

Поле есть, поскольку заряды проводников различны.

[B@R5uk]

Всё верно, за исключением одного уточнения. Ваше высказывание

Внутри проводника электрического поля нет.

верно в том случае, если по проводнику не течёт ток. Вы же не будете спорить, что плотность тока в проводнике равна проводимость проводника умножить на электрическое поле в проводнике? Согласны?

[YS]

верно в том случае, если по проводнику не течёт ток.

Однако же мы рассматриваем именно этот случай, как я понял.

[B@R5uk]

Хорошо, теперь по двум жилам провода течёт постоянный ток и между ними имеется разность потенциалов. Чем эта разность потенциалов создаётся вне проводников?

[YS]

Чем эта разность потенциалов создаётся вне проводников?

Вопрос поставлен не совсем корректно. Вне проводников рассматривать разность потенциалов особого смысла нет. Между чем ее там мерять? Там пустое пространство, которое нам неинтересно.

Вообще, потенциал - мера энергии взаимодействия заряда с полем. В нашем случае - взаимодействия какого-то внешнего пробного заряда с полем тех зарядов, что есть в проводнике. А заряды (лишние заряды, наш проводник не электронейтрален!) есть в проводнике потому, что их туда затолкали сторонние силы.

Нас интересует разность потенциалов между проводниками. А она, как я писал выше, создается внешними силами за счет перераспределения зарядов.

[B@R5uk]

Вопрос поставлен не совсем корректно. Вне проводников рассматривать разность потенциалов особого смысла нет. Между чем ее там мерить? Там пустое пространство, которое нам неинтересно.

Теперь понятно, где ваше непонимание кроется. Вопрос поставлен более чем корректно, вне зависимости пустое там пространство или заполнено каким-то диэлектриком. Разность потенциалов между двумя точками по определению -- это криволинейный интеграл второго рода от электрического поля по контуру, соединяющим эти две точки. В случае стационарных токов и зарядов этот интеграл не зависит от пути интегрирования. На мой взгляд должно быть очевидно, что между проводниками, имеющими различный потенциал, присутствует электрическое поле. Неужели это так сложно для понимания?

Да, по двум жилам течёт ток, да он создаёт магнитное поле, да на поверхности проводника имеются поверхностные заряды (имеющие, кстати, отношение к паразитной ёмкости, которая проявляется только в динамике), да они создают электрическое поле между проводниками, которое создаёт разность потенциалов между проводниками. Электромагнитное поле этой системы имеет определённый поток энергии в каждой точке пространства, его направление можно качественно прикинуть или даже посчитать количественно. В каком месте этой логической цепочки у вас затруднение?

[YS]

между проводниками с различной разность потенциалов

Чего?

Между проводниками с разными потенциалами присутствует поле. И между проводниками с одинаковым потенциалом оно тоже присутствует. Просто силовые линии по-другому идут.

Потенциал точки - работа, которую в данной конфигурации полей надо совершить для перемещении заряда из этой точки в бесконечность (или из бесконечности в эту точку). Разность потенциалов - работа по перемещению заряда между двумя точками. В случае источника эта работа совершается сторонними силами.

[Hand-Maker]

Вопрос: откуда и куда переносится энергия и импульс? Что является источником и приёмником?

Ну положим не знаю. Ваш ответ?

Задали вообще какую-то пространную задачу... У нас разговор о передаче энергии по проводам.

[B@R5uk]

Чего?

Вас удивляет, что между жилами провода, которым подключена нагрузка к аккумулятору есть разность потенциалов? Или же вас смущает наличие электростатического поля между этими проводниками?

[YS]

Да, по двум жилам течёт ток, да он создаёт магнитное поле, да на поверхности проводника имеются поверхностные заряды (имеющие, кстати, отношение к паразитной ёмкости, которая проявляется только в динамике), да они создают электрическое поле между проводниками, которое создаёт разность потенциалов между проводниками. Электромагнитное поле этой системы имеет определённый поток энергии в каждой точке пространства, его направление можно качественно прикинуть или даже посчитать количественно.

Начнем с того, что источник создает разность потенциалов между двумя жилами, перераспределяя заряды между ними. Перераспределение зарядов приводит к возникновению электрического поля. Заряды движутся в электрическом поле, под его действием, и образуют ток, который создает магнитное поле. В данном случае магнитное поле создается не непосредственно электрическим полем (оно здесь постоянно!), а током. Создаваемое магнитное поле постоянно, потому электрического поля не создает.

Электрическое поле в нашем случае является проявлением работы сторонних сил, и более ничего.

Вас удивляет, что между жилами провода, которым подключена нагрузка к аккумулятору есть разность потенциалов?

Меня удивляет понятие "проводников с различной разностью потенциалов". Разность потенциалов у нас одна. Между проводниками. Распределение абстрактного потенциала вокруг них нас в данном случае не интересует.

[B@R5uk]

Распределение абстрактного потенциала вокруг них нас в данном случае не интересует.

А вы на минуточку заинтересуйтесь и поймёте, что разность потенциалов там вовсе не абстрактная, а создаваемая электрическим полем.

[YS]

Разность потенциалов бывает между двумя объектами. Между чем вы предлагаете мерять ее?