Интересные выводы из некорректного эксперимента

ArtemKuchin

Пухич писал(а):Собсгря - в чем проблема? Такую простую схемку ты сляпаешь за 10 минут - могу и принципиалку нарисовать, если надо.

Убалтал, давай схемку

Пухич писал(а):Кстати, вот что вспомнил - у флюс-геля ТТ срок годности ограничен сильно. Вроде один год всего.

ну дык я его ведреами и не покупаю. Он в маленьких баночках продается. Мне, наверное. одной как раз на годи хватит

Пухич писал(а):И еще - ты же в Москве. Поищи проволоку припоя 60/40 с каналом флюса С6 от ASAHI. Катушка 250гр вроде всего 250 руб стоит, что весьма недорого, почти по цене голого припоя. Этот С6 заявлен как водоотмывный, а ты вроде такой и искал некогда.

Спасибо, поищу.

Реклама

Пухич

NiTro писал(а):В данном случае - олово с флюсом внутри. Производитель - ХЗ
Или вы о каком флюсе?

В данном случае - именно о нем. О том, что внутри трубочки.

artemm писал(а):Спасибо, поищу.

Если найдешь и попробуешь - отпишись.

Убалтал, давай схемку

Убалтал - даю.

Кароче. Схемка внизу. Берешь источник питания +5В (это может быть и +12В, и +15В). При помощи R2 и R3 задаешь входной сигнал. У меня он получился 0,45В. Можно взять любые другие номиналы R2 и R3 и получить любой другой входной сигнал. ОУ (у меня LM358, но подойдет и любой другой общего назначения, любящий однополярное питание) включен как неинвертирующий усилок, в ОС которого включено сопротивление флюса и резистор 1,5МОм. Это может быть и не 1,5МОм, а другое, меньшее или большее значение. У меня было под рукой такое.

Дальше просто – берешь две дорожки/площадки, находящиеся на каком-либо расстоянии друг от друга. У меня были две площадки на 2,5мм друг от друга (многие производители флюсов, кстати, указывают сопротивление флюса не абстрактно, а при конкретном расстоянии промеж дорожек). Затем припаиваешь к ним два проводка, при этом активно флюсуя, и стараясь так, чтобы остатки флюса возле обеих площадок имели видимое глазом смыкание. Затем другие концы проводков припаиваешь к усилку в точках flux1 и flux2. Причем можно сначала припаять проводки к усилку сначала одним образом, потом их поменять местами – ТАГС, например, немножко по-разному проводил при разном подключении.

Дальше все просто. На выходе этого усилка стоит напруга Uout = Uin*(1+Rflux/R1). Т.е. чем выше сопротивление промеж flux1 и flux2, тем выше выходной сигнал. Максимум сигнала для этого ОУ при питании +5В – около 3,8В. Если на входе установлено 0,45В, то с учетом максимального выходного сигнала 3,6В (с запасиком) имеем предельный коэффициент усиления около 8. Т.е. если Rflux более чем в 7 раз выше R1, то на выходе будет предельное напряжение. Можешь проверить этот факт разрывом flux1 и flux2 – если они висят в воздухе, то на выходе имеем 3,8В. Чем меньше Rflux, тем ближе выходной сигнал к входному по своему значению.

Вот так. Из приборов нужны только источник питания и вольтметр. Попробуй сначала не отмывая плату поглядеть, дабы знать, чего ждать, если не отмоешь где-то случайно. А потом отмывай по технологии и тоже смотри.

Реклама

KT315B

Вобщем узнал точно название флюса у меня на работе - ВФ-369. Производит некое ООО "ЮРС". Погуглил - нашел этот "ЮРС" вот тут - http://delonet.com.ua/id773390.htm располагаются они в Истре, но думаю, что не только они проивзодят этот флюс - искал по инету, много кто им пользуется...

Irbis

Я сейчас флюксоффом мою. Удобнее. Раньше спиртом этиловым мыл. Не проблема как-то купить.

Кстати.

О всхожести.

Медный провод, паянный с ЛТИ-120 всходит за три недели.
ТТ - за четыре.
Кислотой - за неделю максимум.
СКФ - это вобще не флюс, а бодяга, которая у всех разная и ничему не соответствует.

Так что паяйте канифолью, и не ищите проблем на свою задницу.

Качество пайки еще очень зависит от кривости рук. Так что не надо искать чудо-флюсы, а лучше всего выпрямить руки. :idea:

Реклама

ArtemKuchin

Irbis писал(а):Я сейчас флюксоффом мою. Удобнее. Раньше спиртом этиловым мыл. Не проблема как-то купить.
ТТ - за четыре.

Это наезд с конкретной цифрой! Имеется ввиду даже с мойкой?
Во ту меня плата, которую я ТТ запаял 2 недели назад и хренова отмыл, нечем было. Я ведь через 2 недели напишу как она поживает, и чую одним местом, все там супер будет.

Реклама

Irbis

У многожильных проводов есть нехорошее свойство впитывать флюс :wink:

и НИЧЕМ его оттуда не вымыть.

Реклама

ArtemKuchin

Irbis писал(а):У многожильных проводов есть нехорошее свойство впитывать флюс и НИЧЕМ его оттуда не вымыть.

а! понял. Ну т.е. если я сейчас возьму тестолит односторонний, намажу гелем ТТ, повожу паяльником (чтобы активировался) и прошу в шкаф без мойки, то через 4 недели примерно должно взойти?

Барсик

Канифоль, оказывается, тоже разная бывает: http://www.pro-radio.ru/technology/963-3/

ArtemKuchin

Ну вот, Пухич, сделал я твое шайтан устройство. Все то же самое (ОУ и сопротиволения), кроме 1.5Мом. У меня только 1 Мом был, ну эт неважно.
Питание от кроны (8.8В через регулятор напряжения на 5В).

Плата - макетка с дорожками 2.54, я припаивал к двум соседним
дорожкам и заливал их сверху влюсом, чтобы они были и соединены и
еще горка сверху была

Вот фотка стенда:

http://www.artem.ru/elektro/flux/IMG_3514.jpg.filepart

Испытал 3 флюса:
1) чистая канифоль
2) ЛТИ120
3) Флюс гель ТТ

В разомкнутом состоянии напряжение 3.87В

1) Чистая канифоль

Показания 3.87В
Вопросов нет.

2) ЛТИ120

Сразу после пайки и заливки: 0.53
Что дает около 180 Ком

Пошел, пшыкнул изопропилом, потер щеткой, еще пишикнул, высушил феном (для волос который).
Результат: 3.87В

3) Флюс гель ТТ

Сразу после пайки (дорожки залиты бесцветным активированным гелем, жирная консистенция): 1.06 (1.4 Мом)

Интересная деталь: если на него дуть, то по мере остывания после пайки напряжение растет. Смог поднять до 2.4.

Странно тут вот что. 2.3 должно означать около 4.5 МОм. Мой мультиметр меряет до 20 Мом. Я ткнул щупы в банку с гелем и там было больше 20 Мом на том же расстоянии между щупами (зашкал у прибора(.

Моем горячей водой: 3.45
Моем изопропилом: 3.45, без изменений

Крындец!
Залил растоврителем 646, вытер, высушил:
Ура: 3.87

Т.е. мыть ТТ надо только чем то вроде растоврителя (646, ацетон) или
вроде бензина (куплю Калошу - проверю).

Общий вывод: ЛТИ говно, ТТ тоже говно. Я опять в поисках нормального флюса!!!

Хочу гелевый флюс без глюков, не жирный!

PS Ирбису: Я намазал ТТ дорожки на этой же плате и прогрел паяльником. Не мыл. Посмотрим, что будет через 4 недели.

Thomas

artemm писал(а):1) Чистая канифоль
Вопросов нет.

Общий вывод: ЛТИ говно, ТТ тоже говно. Я опять в поисках нормального флюса!!!

Хочу гелевый флюс без глюков, не жирный!

Ч.т.д.

Ибо сказано: канифоль сосновая марки "А" (по ОСТу: "КА") или флюс канифольно-спиртовой ФКСп (до 70-х он назывался "КЭ"). А остальное – от лукавого. За исключением припоя-проволоки на катушках с флюсом внутри (на основе глицерина).

Пухич

artemm писал(а):Моем горячей водой: 3.45
Моем изопропилом: 3.45, без изменений
Крындец!
Залил растоврителем 646, вытер, высушил:
Ура: 3.87

Ну вот, твой ТТ, как выяснилось, тот еще перец. Фтопку его, адназначна.

Странно тут вот что. 2.3 должно означать около 4.5 МОм. Мой мультиметр меряет до 20 Мом. Я ткнул щупы в банку с гелем и там было больше 20 Мом на том же расстоянии между щупами

Ничего странного. Как там меряет твой мультиметр мы не знаем. А твой стенд эмулирует реальную ситуацию, когда на плате имеют место быть высокие сопротивления. Представь, что у тебя в обратной связи стоит сопротивление тоже 1МОм. А его шунтируют 4,5МОм. Неприятная ситуация. Кроме того, на плате флюс уже активирован.

ЛТИ говно, ТТ тоже говно

Насчет ТТ - да. Насчет ЛТИ-120 таки нет, ибо моется он спиртом, на крайняк даже водой (НО ЭТО НЕПРАВИЛЬНО - чтобы Томас не ругался

). Без всяких там растворителей. Т.е. можно его в принципе применять. А флюс С6 от Асахи ты не нашел? И попробуй таки проволоку Асахи с флюсом CF10. Очень она хороша, да и отзывы из конторы хорошие.

И давай все-таки без слова "говно". Вдруг нас Светка читает?

И еще одна просьба - очень хотел я на твой стенд глянуть, но там размер фотки такой... Мой модем отказался ее грузить. В другой раз уж уменьши хоть чуть-чуть.

Thomas писал(а):За исключением припоя-проволоки на катушках с флюсом внутри (на основе глицерина).

Ай-яй-яй, Томас! Такой уважаемый человек, и такой неопределенный вещь пишешь, да! Назовите марку флюса, тогда будет разговор. А то много трубчатых припоев есть. И, кстати, глицерина я лично в этих трубчатых припоях не видел и не слышал. Но может быть просто не попадалось.

А остальное – от лукавого.

Ну это понятно. Томас, вы меня простите, но читали ли вы документики европейские, или производные от них? Что там в них написано?

ArtemKuchin

Ну и чем ЛТИ лучше? При Неотмыве он намного хуже ТТ, сильно проводит. А Если мыть, то какая разница изопропилом или калошей? Калошей может и лучше, собственно.

А флюс С6 от Асахи ты не нашел? И попробуй таки проволоку Асахи с флюсом CF10.

Пока нет, в чип и дипе есть
http://www.chipdip.ru/product1/1850393565.aspx
но под заказ и стоит 540 Руб!!!
С6 пока вообще не нашел.
Чую я придется за бугром заказывать.

И давай все-таки без слова "говно". Вдруг нас Светка читает?

Хорошо, давай без слова "говно" :))

И еще одна просьба - очень хотел я на твой стенд глянуть, но там размер фотки такой... Мой модем отказался ее грузить. В другой раз уж уменьши хоть чуть-чуть.

Там всего 3.3МБ то. Ну вот тебе лично вариант на 250 КБ
http://www.artem.ru/elektro/flux/IMG_3514_small.jpg

ArtemKuchin

Кстати, C-10 меня как то не очень возбуждает (это слово можно при Свете использовать?

) Ибо C-10 это канифольный флюс.

А вот водосмываемый C-6 - ооочень интересно.

См ссылки:
http://www.pripoi-asahi.ru/pdf/C_6_E.pdf
http://www.pripoi-asahi.ru/pdf/Sn60Pb40_C_6_R.pdf
http://www.pripoi-asahi.ru/pdf/Sn60Pb40_C_6_MSDS_E.pdf

и у них еще классный есть флюс водосмываемый отдельно:
http://www.pripoi-asahi.ru/pdf/WF6033_E.pdf

По описанию все это фантастика какая-то. Интересно, так оно и есть?

NiTr0

А чем безотмывочные флюсы не угодили?

Или важен сам процесс последующего мытья под краном?

ArtemKuchin

NiTr0 писал(а):А чем безотмывочные флюсы не угодили? Или важен сам процесс последующего мытья под краном?

ну эээ. они угодили БЫ, если БЫ их вообще не оставалосб на плате, а так как они все таки остаются, то некрасиво выходит. Но это так, размышления ни о чем, так ак никакого опыта с ними у меня нет.

Пухич

Там всего 3.3МБ то. Ну вот тебе лично вариант на 250 КБ

Спасибо! Просто у меня 44кбит, так что.... В общем 250кб я осилю, а 3.3Мб не дождусь.

но под заказ и стоит 540 Руб!!!

Фигасе! Да они оборзели! К нам в Кострому такой припой возят вроде по 1000 руб за килограмм! Проволока то ли 0,8 мм, то ли 0,6 мм. Правда возят вроде с Митьки, а не с ЧипДипа.

Ну и чем ЛТИ лучше? При неотмыве он намного хуже ТТ, сильно проводит. А Если мыть, то какая разница изопропилом или калошей? Калошей может и лучше, собственно.

Э не, брат. Спирт не так воняет, как калоша. Это раз. Кроме того, как показала практика, ЛТИ можно в крайних случаях мыть и водой (что, конечно, неправильно).

не очень возбуждает (это слово можно при Свете использовать

Да ну тебя! :))

Ибо C-10 это канифольный флюс.

Таки да. Класс ROH1. Но, как говорят опытные монтажники, у них с этим припоем при проволоке 0,6 мм уходит по 0,3-0,5 сек на одну пайку, при этом припоя они расходуют минимум, а канифоли почти не остается. Тут, правда, надо отметить, что платы они с фабрики получают, отверстия металлизированные. Когда я этим припоем паял элементы в металлизированные отверстия, то у меня тоже минимум припоя тратился и канифоли не оставалось. А на односторонней плате все не так хорошо.

А вот водосмываемый C-6 - ооочень интересно.

Самому интересно. Но у нас его не пользуют.

и у них еще классный есть флюс водосмываемый отдельно:

По описанию все это фантастика какая-то. Интересно, так оно и есть?

Думаю, что да. Правда мыть надо будет хорошо. Зато должно быть очень чисто, т.к. флюсы явно бесканифольные. М.б. органические кислоты.

ArtemKuchin

Код: Выделить всё

Э не, брат. Спирт не так воняет, как калоша. Это раз. Кроме того, как показала практика, ЛТИ можно в крайних случаях мыть и водой (что, конечно, неправильно).

По мне, так изопропил ужасно воняет. Просто сам оттенок запаху очень неприятный. 646-й растворитель, конечно, ужас полный.

Думаю, что да. Правда мыть надо будет хорошо. Зато должно быть очень чисто, т.к. флюсы явно бесканифольные. М.б. органические кислоты.

Мне из подход понравился. Там есть полная документация и тесты на все это. Так вот, там есть тесть на "всхожесть" меди. Ни зелени ничего другого от этого флюса по тесту не было. У C-6 PH = 7!!! В этого отдельного флюса - PH=6.5! Точно фантастика, такого не бывает

Пухич

Не верить тестам бессмысленно. Ведь все эти вещи не на базаре теткам продаются, а на заводы. Пробовать надо. Но мне, к сожалению, его не достать. По крайней мере пока.

Дармидонт Акакиевич

И давай все-таки без слова "говно". Вдруг нас Светка читает?

Ну не только Свете, а и многим нормальным людям это читать не приятно.

ArtemKuchin

Блин! Этот asahi фиг найдешь!
Есть ОДНА котора которая теоретически торгует C-6 и флюсом тем, который мне понравился. Позвонил:
1) послали, сказали, что с физиками не работают, только организации (ну это решаему)
2) C-6 нет и до конца месяца не будет точно

НА ebay asahi нет. Поискал в гугле в интернет магазинах - НЕТ! Редкий он какой-то или больно новый. Непонятно.

Но я вот что пропустил. Я же хочу флюс ГЕЛЬ!
А WF6033 жидкий, растекаться будет куда ненадо. Эхх...
Ну должны же быть еще класные припои и флюс кроме ASAHI. Буду искать.