Синхронизация с сетью в паяльной станции

[foxit]

так схема для термопары
подстроечники http://e-voron.dp.ua/catalog/001627
печатку на мыло вышлю, кстати автор выкладывал их тут, я одну немного переделал, с учетом выложеной мной схемы

Спасибо

[Twilo]

поменяйте собаку на что то другое или адрес сотрите, спам-роботы - они не спят

[taran_ob]

Хочу повторить Вашу конструкцию.
Но приобрел паяльник с терморезистором.
Не могли бы вы сделать дополнение к схеме или к программе МК,
чтобы можно было использовать паяльник с терморезистором.

Спасибо

Выложите пожалуйста характеристику терморезистора (найдите спецификацию или выполните лабораторную работу) тогда попробую помочь. Если терморезистор NTC и порядка нескольких килоом при 25 град, то его можно включить в плечо делителя с которого снимать сигнал вообще без усиления. НО на сколько мне известно, характеристика терморезистора нелинейна, по этому в программу придется добавить массив с соответствием напряжения на делителе от температуры. Так же возможно что нужный интервал температуры окажется практически линейным (есть почти прямой участок в характеристике NTC, похожей на экспоненту) тогда возможно обойтись переделкой входной части оригинальной схемы.

[alexvas2004]

При включении в сеть должно быть OFF.[/quote]

Если я в ручную закорачиваю ресет, станция в OFF.
Может попробовать увеличить емкость на ресет?

[taran_ob]

При включении в сеть должно быть OFF.

Если я в ручную закорачиваю ресет, станция в OFF.
Может попробовать увеличить емкость на ресет?[/quote]

Мне кажется что нужно смотреть на фузы отвечающие за ресет, помойму есть такие, я не спец по АВР. Программу написал, прошил, и все забыл так как практики больше не было.

[alex08cb]

Воодушевился предложенной схемой, действует по хлеще валерианы . Мне пока такое не осилить никак. С обыкновенным управлением по ШИМ еще бы справился, но контроль нуля, зачем его надо контролировать и как в принципе выглядит это управление на осциллографе я себе слабо представляю. Потому решил, что собирать наверное буду этот вариант. А потому у меня есть несколько вопросов:

Не могу понять смысла применения операционника на выходе бузера. Там на столько слабый сигнал с выхода МК? (Если я правильно понял код, писк генерируется программно).

Еще заметил, что применено двухполярное питание (+5 и -5В). Это связано только с применением операционника ОР07? Если я правильно исследовал схему, то больше -5в нигде не нужны. И, если в паяльнике не термопара, а терморезистор, то можно смело отказываться как от ЭТОГО операционника, (замена другим, тут схема приведена), так и от -5 вольт в целом. Я прав? Не повлияет ли это на работу LM358 и детектирование нуля? (потому что будет всего одна обмотка ~10V). Как я вижу, что на работу устройства в целом это не повлияет. Что скажете?

Еще: для чего стабилитрон на ноге МК "AREF"? У меги8 есть свой опорник на 2.56v. Если уж говорить о параноидальной точности, то тогда и кварц надо было внешний ставить. А по сему для меня остается загадкой использование именно такого решения. Что я не понимаю?

Спасибо заранее за ответы. Мяу.

[taran_ob]

но контроль нуля, зачем его надо контролировать и как в принципе выглядит это управление на осциллографе я себе слабо представляю

В сети есть куча информации о фазоимпульсном регулировании. В момент перехода через ноль начинается отсчет времени перед включением симистора (выключается он сам в нуле), таким образом регулируется мощность. То есть если включать симистор в каждом полупериоде в середине полу волны синуса это 50% мощности. Но так как при линейном отсчете времени мощность меняется не линейно (мощность определяется как площадь под обрезанным синусом) в программе присутствует массив временных интервалов при которых мощность меняется линейно от 0 до 100%.

Не могу понять смысла применения операционника на выходе бузера

Используется в качестве генератора 3кГц. Бузера со встроенным генератором не было под рукой, зато от мамок куча, да и в 358 был свободный усилитель.

Еще: для чего стабилитрон на ноге МК "AREF"? У меги8 есть свой опорник на 2.56v. Если уж говорить о параноидальной точности, то тогда и кварц надо было внешний ставить.

Тут я особо не заморачивался так как схему изначально планировал использовать от заводской станции, а там именно так.
Можете не паять и поменять программно.

А по сему для меня остается загадкой использование именно такого решения.

Что именно? Если 4 сегмента, так это потому что таких было много, но можете использовать только 3.

Еще заметил, что применено двухполярное питание (+5 и -5В). Это связано только с применением операционника ОР07? Если я правильно исследовал схему, то больше -5в нигде не нужны.И, если в паяльнике не термопара, а терморезистор, то можно смело отказываться как от ЭТОГО операционника, (замена другим, тут схема приведена), так и от -5 вольт в целом. Я прав?

Да

[alex08cb]

Спасибо за быстрый и полноценный ответ!

В сети есть куча информации о фазоимпульсном регулировании.

Вечер убил на поиск тех нескольких строчек, написанных Вами, но не нашел. Море флуда и левака, а точной информации ноль. Спасибо за подобное объяснение, теперь все понятно.

Используется в качестве генератора 3кГц

А разве МК не генерирует сигнал? Если верно понял из кода, порт бузера дергается указанное количество раз.

Что именно? Если 4 сегмента, так это потому что таких было много, но можете использовать только 3.

В том абзаце все относилось к организации опорного напряжения. Я сперва подумал, что автор допустил ошибку, видимо не зная о существовании встроенного опорника. Но раз это сделано в станциях промышленного производства (условно считая, что схему проектировал профессионал), то мне вообще не понятно почему сделано именно так. Но, кроме нестабильности встроенного опорника, в голову ничего не приходит. Но тогда уж тому "профессионалу" и кварц внешний надо было лепить, если уж о супер-стабильности морочиться и быть последовательным до конца. Имхо.

[Twilo]

не совсем так. Частота внутреннего RC при одной и той же (комнатной) температуре стабильна, а если и не стабильна то на АЦП мало влияет, чего не скажешь про опорное. Не очень будет если показания индикатора будут менятся от малейших помех.

Внешний кварц нужен там где нужно очень точно отсчитывать интервалы - например частотомер, а для 50 Гц он не нужен, тем более устройство используется при стабильной температуре

[alex08cb]

То есть внутренний калиброванный источник опорного напряжения, в mega8, совсем ни к черту? А разве любой выносной элемент не увеличивает вероятность насобирать помех? В то время, как проще обеспечить меге качественное питание, убив тем самым нескольких зайцев одновременно. Имхо, возможно ошибочное. Примяукалось просто...

[Twilo]

про внутрений источник ничего не скажу, надо провести как-нибудь сравнения.
помехи не с чистого воздуха берутся, а в даном случае от работы цифровой части
качественное питание это конечно хорошо, но если оно качественное, то цифровое и аналоговое должно быть отдельно, что мы тут и наблюдаем

[taran_ob]

А разве МК не генерирует сигнал? Если верно понял из кода, порт бузера дергается указанное количество раз.

Нет не генерирует, а только включает на нужную длительность, с необходимой последовательностью.

[alex2103]

Повторил данную конструкцию. Правда оригинальный исходник пришлось очень переделать, т.к. делалось все под ранее изготовленную плату для другого прибора .
Девайс заработал как и задумывалось за исключением ПИД. Исходные коэффициенты дают перерегулирование на 10-15 градусов...потом за 5-6 колебаний температура устаканивается и начинает колебаться с периодом в пару секунд и амплитудой 2 градуса.
Почитал теорию ПИД...с настройкой пока туго
Может кто-нибудь знающий подскажет какие и в какую сторону менять коэффициенты?

[LINKS_234]

погуглите. было ещё несколько конструкций на ПИД. к сожалению не помню где видел описание ПИД, но там были примеры завышенных и заниженных значений. ещё где-то валяется прога какраз для подбора коэффициентов. там на графике можно посмотреть как себя ведёт паяльник при различных настройках.

[taran_ob]

На первой странице есть графики с двумя вариантами коэффициентов. В моей прошивке был предусмотрен режим вывода температуры на СОМ порт, по данным с которого строились графики. Лично я настраивал методом тыка. Дифференциальная составляющая практически ни чего не давала при данной конструкции фена, по этому от нее отказался.

[alex2103]

С коэффициентами вроде разобрался. Теперь выходит на заданную температуру с небольшой перерегулировкой и потом стабильно ее держит +/-1 градус.
паяльник использовал от станции AOYUE906. Паяльник с китайским нонейм нагревателем. Термопара в этом нагревателе непонятно где спрятана в недрах нагревателя... соответственно показывает она чепуху, а не температуру жала. В итоге паять очень неприятно.
С нагревателем HAKKO ситуация лучше (паяльник от Lukey852D+) , там видимо термопара поближе к жалу расположена...

В общем озадачился я переносом термопары на само жало... Пускай оно у меня станет не сменным - с этим смерюсь.
Какие будут предложения по креплению термопары? Термопару возьму от мультиметра типа такой:
http://e-voron.dp.ua/catalog/000518

[taran_ob]

Я паяльник от LUKEY 702 доработал сразу: перепаял термопару на планке во вторую группу отверстий, в результате переместил на около 5мм.

[alex2103]

я не это имел ввиду... сам нагревательный элемент я тоже сразу доработал чтоб жало садилось на всю глубину. Я имею ввиду то, что в этом китайском нагревателе термопара скорее всего расположена ближе к рукоятке паяльника. Жало сидит на нагревателе с зазором (диаметр жала больше чем диаметр нагревателя)...тепло от нагревателя напрямую на жало не передается. Сначала нагревается прослойка воздуха вокруг нагревателя и только потом само жало... Как следствие жало спустя минуту тоже нагревается до заданной температуры, но как только начинаешь пайку, то оно резко охлаждается, а термопара внутри нагревателя это падение температуры не регистрирует!
Вот и появилось желание термопарой измерять именно температуру жала, а не температуру нагревателя...

ЗЫ: вот еще доработал паяльник! Оказалось что внутри жала есть еще стальная тонкостенная втулка!!! Ее почти не видно.Вытащил эту втулку, зазор между жалом и нагревателем стал еще больше... Обмотал нагреватель алюминиевой фольгой чтоб жало плотно надевалось на него. Стало значительно лучше, но все равно хочется большего! засматриваюсь на паяльники от ERSA...но цены там просто кошмар

[LINKS_234]

засматриваюсь на паяльники от ERSA...но цены там просто кошмар

аналогично шикарные паяльники , но цены кошмарные. techtool у них огонь !

что касаемо HAKKO - нагреватели у них честные керамические , т.е. не тупо спираль в керамической трубке и заделанная гипсом, а напыление изнутри трубки как нагревателя, так и ТЕРМОРЕЗИСТОРА. в оригинальных HAKKO именно терморезистор стоит , а не термопара.

[alex2103]

нагреватель HAKKO проверю...думал что там тоже термопара.