Принтер для прямой печати на фольгу заготовки

[Brigadir]

и испарять медь не затрагивая особо стеклотекстолит.


8

Просто напомню: температура плавления(испарение - ещё выше) меди составляет 1083 градуса Цельсия. А стеклотекстолит пыхает при 300 градусов. Так что успокойтесь! Кроме того (я выше говорил), теплопроводность меди очень высокая и разогреть точку на медном листе до момента испарения....надо очень сильно постараться.
Отсюда следует: лазером Вы прожгете (если сильно постараться) весь лист текстолита насквозь с дикой вонью и обилием дыма, а не то, что Вам суют под нос на видиороликах.
А что на видиороликах? Да наверняка это простое потемнение медного листа от локального нагревания (окисление нагретой поверхности).

[arkhnchul]

температуры плавления далеко не так важны, как вам кажется. И выгравировать лазером фольгу, мало затронув текстолит под ней, можно - он только слегка обгоревший будет.

[Белк]

он только слегка обгоревший будет.

Ага, как раз недавно вычищал слегка обгоревший текстолит между дорожками, как оказалось он довольно неплохо проводит ток и прогорает глубже и глубже, когда заметил откуда дым идёт он уже на половину платы вглубь выгорел. И там всего 15 вольт было.

[Brigadir]

температуры плавления далеко не так важны, как вам кажется. И выгравировать лазером фольгу, мало затронув текстолит под ней, можно - он только слегка обгоревший будет.

А Вы хорошо подумали, прежде, чем такую глупость нам сообщить?
Вы хотя бы раз пробовали работать с дуговой сваркой?
Я понимаю, что при электросварочных работах не лазер греет, но суть та же: расплавленный металл никуда не исчезает (не испаряется фактически) а просто разбрызгивается по краям и если попробовать лист прожигать, когда он лежит на какой то поверхности, то он не прожигается насквозь, никак! Здесь получиться тот же эффект: медную фольгу может и расплавишь, но расплавленная медь никуда не исчезнет, а просто заполнит эту канавку , застыв буграми. А вот текстолит начнет яростно дымить, обугливаясь под расплавом меди, клей по краям фольги выгорит и края поднимутся буграми, вспухнет....и тогда Вы поймете, что вся эта бредовая идея с прожиганием фольги Коту под хвост.
Впрочем: Вы можете испытать сей эффект в натуре. Предсказываю: не прожгёте ни одной дырки, а просто испортите текстолитовую заготовку.
Так что пользуйтесь проверенными способами изготовления печатной платы и хватит бредить.
Нанести маску (рисунок дорожек) не так уж и трудно. А травильный раствор выжрет всё незащищенное.

[АлександрЛ]

По поводу нанесения лазером рисунка ПП я (слышал) про один метод от своего знакомого - это он так на работе над какой- то лазерной установкой "издевался".. -
красил фольгу чёрной краской из баллончика, потом засовывал в эту лазерную установку, и лазером сжигал краску в тех местах, где фольга должна протравиться.. Ну, а потом- ХЖ...

[Brigadir]

Органические красители (не все) в отличии от неорганических и тем более металлов, разлагаются под действием высокой температуры в золу (теряют эластичность, агдезийные свойства) и просто сдуваются с поверхности. тем более они имеют слабую теплопроводность и не нарушают соседние области, которые не нагревали. Другие красители (на примере лазерного тонера) напротив под действием температуры плавяться и прилипают к поверхности металла. Третьи (масляная краска) размягчается и легко смывается растворителем. Красители на основе воска, легко испарить и напылить на поверхность в виде рисунка (есть и такие принтеры).
Короче: всё давно придумано до нас.

[arkhnchul]

А Вы хорошо подумали, прежде, чем такую глупость нам сообщить?

да

Вы хотя бы раз пробовали работать с дуговой сваркой?

да

... медную фольгу может и расплавишь, но расплавленная медь никуда не исчезнет, а просто заполнит эту канавку , застыв буграми ...

ну почитайте наконец уже что-нибудь про лазеры и их промышленное использование. Это не так работает.

[Brigadir]

Я бы и Вам посоветовал не только почитать, но и вникнуть в детали (подробности) лазерной резки металлов.
Вот одно из видио: https://www.youtube.com/watch?v=QQp2uZK2qaM
Присмотрись: под стальным листом вылетают искры - это сжатым воздухом выдувается расплавленный лазерным лучом металл. Выдувается - это важно, иначе он просто опять застынет в той точке, где его нагрели. Лазер не пила и не фреза, он просто нагревает. нагревает до такой температуры, что и металл плавиться. Но расплавленный металл надо как то удалить. В нашем случае: медная фольга наклеена на текстолит, это очень трудная задача, я выше обьяснял, но Вы просто не понимаете, упершись рогами в волшебный лазер. Я пробовал напомнить, что и текстолитовая подложка будет гореть.
Страшно гореть, отравляя воздух ядовитым облаком газов. Очень неприятным, долго не выветривается. Удушающий газ!
Чтобы нагреть медь до температуры плавления нужна большая мощность лазерного луча, Вам недоступная. Так что хватит наконец мечтать.

[smalcom]

ну почитайте наконец уже что-нибудь про лазеры и их промышленное использование. Это не так работает.

почитайте другие его сообщения. там не про лазеры надо читать, а в школу.

[Brigadir]

почитайте другие его сообщения. там не про лазеры надо читать, а в школу.

Я так понял - это про меня. Советую Вам попробовать практически, убедиться своими глазами, что ничего не вышло и не забыть потом приНАРОДНО извинится: да Вы оказались ПРАВЫ! Желаю удачи!
Но я не доживу....мне мало осталось...к сожалению...
Да и просто напомню: эта простая идея приходила к голову более опытным, настоящим технологам, как самый дешевый способ изготовления ПП, как более экологичный (исключается ядовитый химический процесс травления меди). И поверь, сын мой: у профессионального технолога больше возможностей применить настоящий, мощный лазер, а не какую то вшивую самоделку, однако же....никто таким способом до сих пор не рисует платы. Не выжигает медь. Призадумайся.....
Кстати утюгом только любители гладят! (это про ЛУТ). Призадумайся!

[arkhnchul]

Я бы и Вам посоветовал не только почитать, но и вникнуть в детали (подробности) лазерной резки металлов.

я-то в курсе, чего и как.

Присмотрись: под стальным листом вылетают искры...

это примерно как в тему по групповой пайке smd в печке влезать с пятисотваттным топориком и приводить в пример пайку им кастрюль а чего, тоже пайка же.

Чтобы нагреть медь до температуры плавления нужна большая мощность лазерного луча, Вам недоступная. Так что хватит наконец мечтать.

заметьте, я спорю с вполне конкретными утверждениями, а не предлагаю выжигать медь лазером дома на кухне

Я так понял - это про меня.

ага. Ваше невежество было бы простительно, не будь оно таким воинствующим.

просто напомню: эта простая идея приходила к голову более опытным, настоящим технологам, как самый дешевый способ изготовления ПП ... никто таким способом до сих пор не рисует платы. Не выжигает медь.

прям такой уж дешевый. Для именно производства не забывайте про маску и шелк. Делать все одинаковым (почти) процессом тупо технологически проще. А прототипирование таким образом - пожалуйста. Держите:
http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb- ... /index.htm
https://www.youtube.com/watch?v=PhH05jNyjCk

[Brigadir]

Я видел. Вы тоже мечтаете про такую установку (денег то хватит?).
А Вы не заметили на какой подложке платы? Ну как же...там же написано: фторопласт, керамика....но не текстолит.
А ещё там торчит труба, что отсасывает продукты сгорания....или наоборот: подается кислород.... Вам не рассказали?
Жаль...Вот поэтому до сих пор ПП печатают по старинке: накладывают рисунок краской и в ванночку с ХЖ травить.
Я тоже иногда любуюсь новыми крутыми технологиями на Трубе, где пекут из гипса всякие игрушки, обычным принтером, а из пластика РВС выплавляют всякую хрень 3D принтером. Вот только более серьезные дядьки штампуют пластмассу по старинке мощными прессами ии правильно делают. А из гипса просто делают модельку для дальнейшей отливки из металла в нормальной форме. Так быстрее и дешевле! Да и надежнее.

[arkhnchul]

Я видел. Вы тоже мечтаете про такую установку (денег то хватит?).

где это я мечтаю?)

А Вы не заметили на какой подложке платы? Ну как же...там же написано: фторопласт, керамика....но не текстолит.

там написано "можно фторопласт и керамику". Читните пдф-ку, которая tech guide. Увидите там и текстолит FR4, и керамику, и гибкие платы на полиимиде и прочих чертей рогатых.

А ещё там торчит труба, что отсасывает продукты сгорания....или наоборот: подается кислород.... Вам не рассказали?

для этого у станков вытяжка есть)

[smalcom]

Как видите, у человека диссоциативное растройство личности. Ссылки на LPKF ему уже показывали. Он одновременно верит и не верит что так можно делать.
Он ещё не верил про выжигание краски на платах. Благо некий радиокот запилил такую установку и она есть здесь в статьях. Вышеуказанному индивиду дали ссылку на неё. Как вы думаете какой результат был? )))) Вопрос чисто риторический.

зы. есть созданная им тема в МЯУ. Там выдержать можно только несколько сообщений, потом надо выходить - поток невежества зашкаливает.

[Brigadir]

Я в отличии на некоторых лохов, как то не очень ведусь на рекламные ролики.
Я не настолько глуп, чтобы понимать: да , лазер способен выжечь не только стальной лист, но и медный (у меди ниже точка плавления). Но есть одно но.... (это физика, а с нею спорить нет смысла): медь - замечательный теплопроводник и сколь бы высокая скорость разогрева не была, края всё одно разогреются у места разреза (плавления) и медь отслоится, текстолит начнет обугливаться (я выше сравнивал температура плавления меди свыше 1000 градусов, а температура горения текстолита всего 300 = огромная разница. Да и клей вряд ли переживет хотя бы 500 градусов).
И где тут невежество? Это обычное сомнение, анализ.
Кто то сообщил, что медь не до конца выжигают, а потом дотравливают обычным способом. Может быть, но в рекламе эти ньюансы не показывают, дабы не пугать покупателя. Чтобы продать, надо КРАСИВО показать, заинтересовать, а потом пусть мучается....ибо назад деньги уже не вернешь.
Была и другая история: принтером так красиво печатали в гипсовом (или подобие) порошке, поливая водичкой. всякие фигурки. На ПРОрадио пытались такой аппарат создать, так и не смогли. А на видио было так красиво, так привлекательно!
Пройдет время, и Вы забудете про тот волшебный лазер, а промышленность так и будет печатать на фоторезисте....как забыли про печать по порошку!.
Это промышленность, а Вам, студентам, тем более не надо мечтать поиметь подобную установку. Купите утюг и успокойтесь.

[arkhnchul]

это физика, а с нею спорить нет смысла

вы занимаетесь именно этим давайте я вас снова отправлю почитать, а? маленький кусочек ликбеза: при гравировке и маркировке лазером материал испаряется нафиг, практически минуя состояние устойчивого расплава - просто не успевает задержаться в нем на достаточное время.
Теперь посмотрим, чего у нас происходит дальше, когда лазер прожгет таки медь и дойдет до поверхности текстолита. Луч лазера - не сварочная дуга, не поток плазмы, это электромагнитное излучение, сиречь не источник тепла сам по себе. Чтобы получить энергию, вещество должно его поглотить. Доля поглощенной энергии (==коэффициент поглощения) внезапно зависит от длины волны. Смотрим зависимости:

хорошо, вы скажете, что это все реклама и неправда. Идем в гугл и достаем из других источников.
Медь:

Эпоксидка (==текстолит):

тут график не прололжается в сторону меньших длин, но тенденция понятна.
Моими наблюдениями приведенные данные как минимум не опровергаются. Медь прекрасно отражает луч CO2 лазера (ИК). Текстолит режется им прекрасно, плохо гравируется синим лазером и крайне фигово - зеленым.
У LPKF заявлен как раз зеленый лазер - луч его удовлетворительно поглощаем медью и в весьма малой степени текстолитом.
так понятнее, с картинками?

И где тут невежество?

в заблуждениях относительно процесса и, главное, в упорном их отстаивании

[Brigadir]

Вы про длину волны, а я про температуру, или Вы начнете доказывать, что медь ваще не нагревается? И тепло не "разбегается по медному листу во все стороны? сейчас Вы начнете доказывать, что импульсы лазерного луча столь короткие, что в тепло (испарение меди) превращается только маленькая точка, чему я никогда не поверю.
Спор в общем то бесплоден, и Вы и Я никогда не видели процесс выжигания меди вблизи, своими глазами,, а фейк на видио делается так легко, что многие верят в инопланетян, про вечные двигатели и прочую фигню. А потом яростно спорят, доказывают , брызгая слюною, что это правда? "Я на видио лично видел зеленого человечка..."
Заметьте: я не спорю, что медь можно прожечь. Но не на подложке (не испортив подложку).

[smacorp]

и Вы и Я никогда не видели процесс выжигания меди вблизи, своими глазами

А я вот видел. Вы, разумеется, можете мне не верить, но в соседнем от моего офиса подъезде есть фирмочка (кстати, весьма известная среди радиолюбителей Казани), которая года 2 назад купила лазер (тогда же я его и видел в работе), на котором режет поздравления на всякие сувенирные безделушки. В числе прочего они же предлагают делать и печатные платы. 2 года назад они просили примерно 300 руб. за дм2 резки (это же было минимальной суммой заказа). Я не вникал в подробности - какой мощности и длины волны лазер, толщина его луча и прочее - но знаю, что сам станок китайский, максимальный размер печатных плат всего лишь раза в 1.5 превышает сигаретную пачку (ограничения рабочего стола), а управляющее ПО принимает плоттерный формат файлов - PLT. Но самое главное - я лично видел как они режут платы, и это действительно работает - причём, никакого обугливания стеклотекстолита не происходит. Я, конечно, часами не наблюдал, но за те пару минут, что видел - даже дымка не заметил. Самое интересное, что на этом же станке они прожигают отверстия под выводы (вот тут уже есть тёмные края отверстий) и обрезают платы по контуру. Но, помимо размера плат, скорость ещё удручает - я бы оценил скорость движения каретки что-то порядка 100-150 мм.\мин.

В общем, как ни крути, с точки зрения серьёзных плат - баловство это. Но рабочее баловство. Поэтому, Вы правы только в одном - спор действительно ни о чём.

[АлександрЛ]

и Вы и Я никогда не видели процесс выжигания меди вблизи, своими глазами

А я вот видел. Вы, разумеется, можете мне не верить, но в соседнем от моего офиса подъезде есть фирмочка (кстати, весьма известная среди радиолюбителей Казани), которая года 2 назад купила лазер (тогда же я его и видел в работе), на котором режет поздравления на всякие сувенирные безделушки. В числе прочего они же предлагают делать и печатные платы. 2 года назад они просили примерно 300 руб. за дм2 резки
В общем, как ни крути, с точки зрения серьёзных плат - баловство это. Но рабочее баловство. Поэтому, Вы правы только в одном - спор действительно ни о чём.

Нормальное явление..
Когда, ещё в 2009 году у меня была отлажена технология нанесения рисунка дорожек на ПП при помощи струцного принтера, всё это было отснято, и выложено на "иксбите", то тамошние скептики всё равно, ещё долго доказывали. что "это невозможно!!!"

[arkhnchul]

я про температуру, или Вы начнете доказывать, что медь ваще не нагревается?

после маркиратора например - практически нет.

и Вы и Я никогда не видели процесс выжигания меди вблизи, своими глазами

для танкистов - я на своем мелком производстве с лазерами работаю каждый день) и вопросом живо интересуюсь. В живую работу маркиратора и раскройщика по металлу наблюдал неоднократно.