Ремонт усилителя «Союз-110»

[ssc]

Ну, а что? Сами микросхемы в чипе-дипе 170 рублей за штуку, а это не самый дешёвый магазин.

..ну..это как сказать - что-то там дешевле, что-то дороже..

..но фейка точно меньше..

Блок питания уже есть, тем более что TDA7294 очень нетребовательны к питанию.

..ну как бэ и штатный усилитель Союза в этом вопросе аналогичен..обычное не стабилизированное питание..вот тока банки в фильтре придетцо увеличить до 10тыс мкф, а это хде-то 160р за банку, всего их две..

Но для «спортивного интереса» важна мотивация, а какая тут мотивация, если как ни бейся – получится кака..

..согласен..

..там в оконечнике - ВК квазикомплементарный, одно плечо - дарлингтон, другое - шиклай, причем на самых медленных и тупых транзюках из пары КТ825/827 - КТ825..оттого и емкость коррекции по Миллеру имеет запредельное значение - аж в 220пф..т.е - почти никакой динамики, абсолютно тупой усилитель..если его переделывать, то надо симетрировать плечи ВК, сделав их комплементарными, по схеме дарлинтона (КТ825/27 содержит внутри два транзюка+резисторы, собранных как раз по такой схеме), переделать придется и драйверный каскад (так, как это сделано в нижнем плече), кроме того, придется принять меры для форсирования ВК с целью уменьшения сквозных токов - и весь гимор тока из-за того, чтобы юзать имеющиеся в распоряжении радиаторы Союза.. ..вот прям даже и не знаю..

..чуйка УМ хде-то 700мВ, т.е для комфортного прослушивания потребуется еще и ТБ на двух ОУ - можно не понтоватцо и вонзить NE5532AP (именно AP), ну и переменники-крутилки для громкости/тембров/баланса - рекомендую брать с отводом от середины - во-первых, на таком переменнике проще реализовать тонкомпенсацию, во-вторых, если ставить такой в баланс, то он работает корректней, изменяя Кп только в одном плече..

..ну, а если мутить еще и селектор входов, то аксикомовские реле - это без вариантов (IM06 или его аналог онва на 12В) ..итого, по кругу, в трешку уложится вполне реально..

..в итоге, если нигде не накосячить, s/n в -80дБ и лучше - гарантировано..

[concolor]

... вот тока банки в фильтре придетцо увеличить до 10тыс мкф, а это хде-то 160р за банку, всего их две ...

Ну, можно нагородить грядку из уже имеющихся..

... если его переделывать, то надо симетрировать плечи ВК, сделав их комплементарными ...

К моему большому сожалению, это далеко выходит за пределы моей квалификации...

По-теме: подпаял на выход стабилизатора сопротивления по 150 Ом. Померил. Результат такой: на плече +15В — 15В, на плече –15В — 10,6В. В то время как без нагрузки результаты были 15 и 14,5 вольт соответственно. То есть, если я всё верно понимаю, это указывает на неполадки именно со стабилизатором. Или логичнее будет начать дальнейшее обследование сразу с трансформатора?

[gsmart]

на плече +15В — 15В, на плече –15В — 10,6В. В то время как без нагрузки результаты были 15 и 14,5 вольт соответственно.

на входе стабилизатора измерте, какие 6апряжения присутствуют под нагрузкой из резисторов и на холостом ходу?

То есть, если я всё верно понимаю, это указывает на неполадки именно со стабилизатором.

Либо неисправны элементы стабилизатора, либо в обрыве диод в диодном мосту, замеры напряжения до стабилизатора всё покажут.

[concolor]

на входе стабилизатора измерте, какие 6апряжения присутствуют под нагрузкой из резисторов и на холостом ходу?

Без нагрузки:
По схеме +23 В, на деле 25,9 В
По схеме –23 В, на деле 25,9 В
По схеме ~19 В, на деле 19,6 В

С нагрузкой:
По схеме +23 В, на деле 24,6 В
По схеме –23 В, на деле 25,1 В
По схеме ~19 В, на деле 19,3 В

[gsmart]

С нагрузкой:
По схеме +23 В, на деле 24,6 В
По схеме –23 В, на деле 25,1 В

Питания на входе стабилизатора нормальные, значит ищите негодный элемент в самой схеме стабилизатора.

[Asaba]

Говорю же карту напряжений желательноо. При нагрузке. А так не пройдет и полгода...

[SSkot]

а мыши грызли кактус и плакали...

[concolor]

Говорю же карту напряжений желательноо ...

Вот такая картина у меня получилась. Зелёным обозначены эталонные величины, красным – то что я намерил, в проблемном плече стабилизатора.

[Asaba]

Транзисторы не работают должным образом и не обеспечивают ООС.
Предлагаю менять все три по очереди или скопом и начать с КТ361Д. После каждой замены смотреть режимы по новой.
Может из-за плохого контакта подстроечника подгорело что-то.

[concolor]

... начать с КТ361Д ...

Бинго! Начал отпаивать, обнаружил, что транзистор потерял коллектор..

[АлександрNZ]

[uquote="АлександрNZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3551279#p3551279"]

Два транзистора уже проверил

А почему два, их там три. А может R16 неисправен.[/uquote]
Намекал же про третий транзистор.

[concolor]

Намекал же про третий транзистор...

Александр, ну что тут скажешь... Виноват, исправлюсь

[ssc]

..ну вот..

..стаб почитай что, запустили..

..теперь самое время его проверить на долговременную температурную стабильность выходного напряжения..

..ну, и поговорить о том, как улучшить коэффициент стабилизации выходного напряжения..

[concolor]

Нашёл, в общем, в куче всякого хлама старую советскую плату с нужным транзистором, выпаял и поставил на стабилизатор. Как итог – напряжение по обоим плечам выравнялось, система стала адекватно реагировать на манипуляции с подстроечным резистором. Удалось выставить напряжения, соответствующее заявленным на схеме. Далее отпаял резисторы с выхода стабилизатора и подключил предварительный и оконечный усилители. Включил. К сожалению замена транзистора на стабилизаторе не решила проблему фона 100 Гц. Правда, фон стал тише, если меня не глючит.. Раньше он было отчётливо слышен на расстоянии 2-3 метров, теперь – только если находиться рядом с колонкой. Может, я слишком много требую от этого усилителя? Может это его обычное состояние, а неправильное питание из-за дефектного транзистора на стабилизаторе лишь усугубляло проблему? После включения проверил питание +15 –15. Всё в порядке: 15,1 и 15,2 вольта.

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:
PS Собственные шумы усилителя удручают

[ssc]

Раньше он было отчётливо слышен на расстоянии 2-3 метров, теперь – только если находиться рядом с колонкой

..если вход усилителя никуда не подключен - то это нормальное явление..

.

[gsmart]

Как итог – напряжение по обоим плечам выравнялось, система стала адекватно реагировать на манипуляции с подстроечным резистором.

Дело было не в бабине
Раз3,14здяй сидел в кабине

Раньше он было отчётливо слышен на расстоянии 2-3 метров, теперь – только если находиться рядом с колонкой. Может, я слишком много требую от этого усилителя?

Ток покоя не завышен? Оконечники питаются нестабилизированным (пульсирующим) напряжением, сразу после диодного моста, поэтому лёгкий фон всё равно будет слышен, если поднести ухо к колонки.

Собственные шумы усилителя удручают

А шо вы собственно хотели от схемотехники, которой поди уже полвека от роду?

[concolor]

... если вход усилителя никуда не подключен - то это нормальное явление ...

Вряд ли. Каждый раз цепляю телефон на вход, как раз чтобы избежать влияния лишних шумов на оценку.

Дело было не в бабине ...

Вы мне льстите. Явно не тяну на главного героя эпической советской поэмы.

Ток покоя не завышен?

Скажу честно, не могу разобраться в какие точки на схеме подключить амперметр, чтобы он показал токи покоя. Если подскажете, буду благодарен, потому что выставлять их все же придётся.. Однако, думаю, что не в этом дело потому что:
1. Включал усилитель мощности отдельно от всего остального (источник сигнала -> УМ -> АС, с запиткой от штатного БП). Сигнал прекрасно проходил, при этом никаких 100 Гц я не слышал.
2. Манипуляции с подстроечными резисторами, отвечающими за регулировку ТП не оказывают ни малейшего влияния на 100 Гц.

Оконечники питаются нестабилизированным (пульсирующим) напряжением, сразу после диодного моста, поэтому лёгкий фон всё равно будет слышен, если поднести ухо к колонки.

Во-первых, не так всё радужно, фон отчётливо слышен в полуметре. Можно было бы попробовать увеличить ёмкость конденсаторов фильтра и посмотреть, что произойдёт, однако , как уже говорил, при работе только оконечника фона нет, значит пульсации не оказывают сильного влияния на его работу.

... которой поди уже полвека от роду

Всего лишь 32, если быть точным. Меньше, чем мне

Я вот думаю.. Сейчас ноль с трансформатора идёт на корпус. Причем, прикручен гайкой к корпусу. Слышал, что при отсутствии качественной пайки в этом месте могут возникать сходные проблемы (фон переменки). А что если попробовать воткнуть туда резистор на пару-тройку ом? То есть немного развести силовую и сигнальную земли? По идее, если где-то образовалась петля, которая ловит на себя трансформатор, это может сработать?

[Asaba]

Ток покоя мерить в коллекторе верхнего транзистора оконечного каскада усиления. Правда схему этого Союза не помню.

[ssc]

..опять таки, метода дефектовки - отцепляешь вход УМ от ТБ, коротишь на землю через кондюк 1..10мкф и слушаешь - есть фон, финоват УМ..нет фона - предвак..

..второй раз по тем же граблям..

..а ток покоя измеряется очень просто..милливольтметром..по падению напряжения на низкоомных резюках в цепи ВК..зная их сопротивление и зная падение напряжения лехко рассчитать по закону дядюшки Ома и ток..или наоборот, зная желаемый ток покоя и сопротивление установить на них по милливольтметру нужное падение напряжения..

..задачка для начальной школы..

[concolor]

... отцепляешь вход УМ от ТБ, коротишь на землю через кондюк 1..10мкф и слушаешь ...

... второй раз по тем же граблям ...

Это уже было! А я всё помню, я был не пьяный!© Выяснили уже, что источником фона усилитель мощности не является. Только почему-то тема постоянно к этому вопросу возвращается