Произошел взрыв сборки Li-Ion помогите разобратся

[Upgrader]

[uquote="DX168B",url="/forum/viewtopic.php?p=4133114#p4133114"]Если у самой слабой банки напряжение достигнет максимума, придется отключать всю батарею. Остальные будут существенно недозаряжены.[/uquote]Да, именно так оно и работает.
По этому эксплуатация без балансира возможна, с потерей емкости.
Именно так работал и до сих пор работают практически каждый ноутбук.
З.Ы. А на счет "существенно" вы сами приводили пример в 1 процент на начальном этапе - это еще то что не существенно, даже не заметно.

Если опираться только на напряжение всей батареи

А вот так ни одна защита в мире не работает!

Огромные токи на один юнит.

Да хоть какие. По барабану. Силовая электроника существует на любые токи, и работает. Если аккумулятор что-то питает - то это что-то управляется как правило все-таки чем-то.
В случае невозможности отключения привычными способами, используются взрывные пиропатроны перерубающие контакт, к примеру.
Мощный АКБ отключается целиком, а не побаночно, но ничего принципиально это не меняет.

[FAKIR]

Да, именно так оно и работает.
По этому эксплуатация без балансира возможна.

Возможна эксплуатация, но слабая банка от постоянного недозаряда становится причиной резкого снижения ёмкости батареи. Общее напряжение батареи тоже уменьшается.

Срок службы такой батареи резко падает.
-----------
Это как... В дом можно и через окно попасть, но для этого существуют двери.

[Upgrader]

Срок службы такой батареи резко падает.

Неверно.
Мы говорим конкретно о li-ion аккумуляторах, для них недозаряд аж на 40% (60% емкости акб) является самым лучшим режимом для долгой работы и хранения.
Худшие же это как полный разряд так и полный заряд.

А вы не зная этого, заряжаете до отключения платы защиты - портя аккумуляторы, заряжая их более чем на 100%. Именно это приводит к резкому уменьшению срока службы.

По РАЗряду как правило батарею контролирует сам пользователь, зная что глубокий разряд нежелателен ни для какой батареи.

причиной резкого снижения ёмкости батареи

"Резко" в батареях ничего не бывает, за исключением тех случаев когда плохие банки просто уже отбрасывают коньки.
Разбаланс приходит не быстро, не за один цикл уж точно, если емкости подобраны правильно.

[FAKIR]

Вот результаты эксперимента.

Взял 3шт аккума от нокии, соединил последовательно и заряжал через резистор.
Были исходные напряжения, без подбора аккумов.
1 - 3,8В - 3,87
2 - 3,98В - 4,17
3 - 4.0В - 4,2 Общее напряжение батареи после заряда=12,24В

Балансира нет, но он лишь выровняет эти напряжения между батареями, а общее останется = 12,24В.

Как видим - защита сработала при 4,2В. (а кто говорил, что выше)?

И где перезаряд? Балансир выровняет, но под нагрузкой снова они разойдутся и снова заряд и снова балансир их будет ровнять и т.д

Добавлено after 5 minutes 17 seconds:

А вы не зная этого, заряжаете до отключения платы защиты - портя аккумуляторы

Я всё знаю, но зарядки и делают до напряжения =4,2В.

Так что я порчу?

[Upgrader]

а общее останется = 12,24В.

Останется или осталось - это разные вещи. (первое - предположение, второе - замеренный факт).

Как видим - защита сработала при 4,2В.

1. Не видим.
2. Повторюсь, защита не должна срабатывать на 4,2В, порог выше.
Возможно у Нокии все не так как у всех, или неточный вольтметр у вас.

И где перезаряд?

У всех он есть, а у вас нет. Фантастика просто.
В данном случае я имею ввиду временный перезаряд до выравнивания балансиром.

[FAKIR]

У всех он есть, а у вас нет. Фантастика просто.
В данном случае я имею ввиду кратковременный перезаряд, до работы балансира.

4,2В - так делают все зарядные, никаого перезаряда.

Тем более, что балансир сразу опустит и это напряжение.

[Upgrader]

Это разговор со стенкой. Вы про защиту говорили, а не про зарядник.
Не может защита и зарядник иметь одинаковые пороги отключения.

Тем более, что балансир сразу опустит и это напряжение.

Не сразу. Превышение может негативно сказаться и за короткое время. А балансир в сочетании с аккумулятором от мобильника практически не используют, соединять их цепочкой лишено смыла ввиду разных емкостей телефонных акб.

[FAKIR]

1. Не видим.
2. Повторюсь, защита не должна срабатывать на 4,2В, порог выше.
Возможно у Нокии все не так как у всех, или неточный вольтметр у вас.

Провёл эксперимент, но результат не признаётся?

Ага - не точный мультиметр, могу и другим и третьим измерить, сла Богу есть.

Добавлено after 1 minute 28 seconds:

Вы про защиту говорили, а не про зарядник

А если защита работает как зарядник и отключает при 4,2В, то что плохого?.

4,2В - это НЕ превышение.

[Upgrader]

Провёл эксперимент, но результат не признаётся?

Нет замера напряжения на банке при отключении защиты.

Ага - не точный мультиметр, могу и другим и третьим измерить, сла Богу есть.

Это хорошая идея.

[FAKIR]

Нет замера напряжения на банке при отключении защиты.

Все данные я предоставил.

[Upgrader]

А если защита работает как зарядник и отключает при 4,2В, то что плохого?.

Нормальный умный зарядник (какие во всех телефонах в том числе) не будет корректно работать. Потому что вначале заряжается строго до 4,2, а потом держит это напряжение до уменьшения тока на определенную величину, после чего заряд корректно завершается и аккумулятор определяется исправным.

Добавлено after 2 minutes 18 seconds:
Я понял. У вас такая защита, которая работает как зарядник. Соглашусь с этим. Но надо понимать что большая часть защит работает НЕ ТАК, и отключает с сильным превышением, а так-же по нижнему порогу с сильным занижением, что очень быстро убьет акб.

[FAKIR]

Я провёл эксперимент, дал результаты и вопрос закрыт.

Выводы делайте сами.

Нет речи про корректный заряд, вопрос об этом не был, но нет и перенапряжения - 4,2В.

Есть и другие дела, устал уже...

[Upgrader]

Я провёл эксперимент, дал результаты и вопрос закрыт.

Вопрос не закрыт.
Это публичный форум и здесь обсуждается то что будут читать другие пользователи возможно еще много лет.
Не надо их вводить в заблуждение единичным случаем, который априори некорректен и уже объяснял почему.

но нет и перенапряжения - 4,2В.

Должно быть.

Есть и другие дела, устал уже...

Жду других котов для обсуждения.

[FAKIR]

Не надо их вводить в заблуждение единичным случаем, который априори некорректен и уже объяснял почему.

Я провёл всего лишь эксперимент и не более.

Небыло у нас разговора про совершенное зарядное.

Это другая тема и должна быть в разделе - питание.

Добавлено after 22 minutes 59 seconds:

Это публичный форум и здесь обсуждается то что будут читать другие пользователи возможно еще много лет.

Я не соврал, не подогнал результаты, честно провёл эксперимент и дал результаты, за которые отвечаю.

Возможно, что у других аккумуляторов будет это напряжение отсечки и больше, чем 4,2В, не знаю, других нет.

[Rimlyanin]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4133095#p4133095"]

12,4/3 = 4,13 на банку. Ну это уже вообще смешно просто. Что так можно замерить? Только запутать себя и других.

Не поленюсь, поставлю на зарядку, и дам результаты. Без балансиров провожу опыт. 3 последовательно вкл. аккумы.[/uquote]
если можно, то хотелось бы увидеть напряжения на элементах незадолго до отключения
Есть мультиметр с мин-макс режимом ?
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4133095#p4133095"]А балансиры работают и успешно выравнивают напряжение на банках. Когда то давно нашёл эту простейшую схему.

Давно использую и провожу контрольные измерения.[/uquote]
балансировка ICL7660 очень малым током идет, это достаточно долгий процесс.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4133099#p4133099"]Правильный балансир работает в том числе и после отключения зарядника, сливая перезаряд, т.к. ток балансира ограничен и обычно мал.[/uquote]
Там микросхемка ICL7660 с активной балансировкой, переливая между ячейками заряд работает всегда. Но очень медленно.
[uquote="DX168B",url="/forum/viewtopic.php?p=4133114#p4133114"]множество банок в параллели, которые рассматриваются как "одна большая" в общем каскаде сборок. Им даже персональные балансиры не нужны, так как они в параллели.[/uquote]Ну, для параллели никакая баласировка вообще ненужна.

[vovik15]

Вот ссылка на аккумуляторы
https://m.alibaba.com/product/160029487 ... h.html?s=p

[FAKIR]

балансировка ICL7660 очень малым током идет, это достаточно долгий процесс.

У меня MAX1044, да долгий процесс, но идёт и это хорошо.

Схема элементарная.

Проще не видел.
----------------------------------

Балансир для 3ёх последовательно включенных аккумуляторв на MAX1044.

[Upgrader]

[uquote="vovik15",url="/forum/viewtopic.php?p=4133297#p4133297"]Вот ссылка на аккумуляторы
https://m.alibaba.com/product/160029487 ... h.html?s=p[/uquote]Ссылка для телефона на компьютере открывается некорректно.

[musor]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4133244#p4133244"]Я провёл эксперимент, дал результаты и вопрос закрыт.

Выводы делайте сами.

Нет речи про корректный заряд, вопрос об этом не был, но нет и перенапряжения - 4,2В.[/uquote] экспериметн ка минимум некоректен
банки наверняка разные и каждая со своей встроеной платой АЗ
выравнивани напруг долгими парарелями не сдкелано
контроль КАЖДОЙ БАНКИ в процеце заряда никто не вел графики динамики процеса с привязкой к времени по каждой банке не отрисованы
по сути это ка развод лохоф на бабло

Добавлено after 5 minutes 41 second:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4133307#p4133307"][uquote="vovik15",url="/forum/viewtopic.php?p=4133297#p4133297"]Вот ссылка на аккумуляторы
https://m.alibaba.com/product/160029487 ... h.html?s=p[/uquote]Ссылка для телефона на компьютере открывается некорректно.[/uquote] наверно кривой ВАШкомпьютер отлично открывается оперой

[FAKIR]

развод лохоф на бабло

Не понял, каких лохов и на какое бабло?

Это эксперимент, а не призыв делать так зарядку - это чётко сказано.

Если бы это было в теме питания или статья - другое дело.


Если аккумы подобрать с идентичными параметрами, то результат будут ещё лучше. Я этого не делал, а взял первые попавшиеся 3шт.

Заряжал адаптером - 15В через резистор -5 Ом (4 вт). Есть и защита и балансировка, схема вполне безопасна.

Добавлено after 23 minutes 4 seconds:

графики динамики процеса с привязкой к времени по каждой банке не отрисованы

А может ещё надо было привести математический расчёт?

Добавлено after 1 minute 33 seconds:

контроль КАЖДОЙ БАНКИ в процеце заряда никто не вел

Не вижу в этом смысла.