Общественная инициатива по защите пешеходов

[ARV]

Есть что возразить?

покуда моя инициатива не принята, обсуждение этих придуманных моментов считаю преждевременным.
ибо я вам привел другие примеры в первом сообщении - где ваш анализ их? его нет, потому что вы - не пешеход... а вы бы походили пешочком по своей Москве, глядишь, и мнение бы поменялось... и ментальность.

[КРАМ]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4140234#p4140234"]если ментально каждый водитель будет знать[/uquote]
Чушь не надо повторять. Вы понимаете что такое ментальность? То, о чем вы тут вещаете называется поиском обиходной справедливости. Это ВНЕЗАКОННАЯ категория, которая не может быть поддержана никакой разумной процедурой, ибо понимается по разному разными людьми в разных обстоятельствах. Так если пешеход опустил ногу на проезжую часть, стоя другой на тротуаре при запрещающем для него сигнале светофора, должен нести точно такую же ответственность, как и водитель, который проехал за стоп линию. Вы готовы фотографировать пешеходов?

Добавлено after 2 minutes 21 second:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4140242#p4140242"]вы бы походили пешочком по своей Москве, глядишь, и мнение бы поменялось... и ментальность.[/uquote]
А я хожу пешком по Москве. И не только по Москве, ибо добавлять к необходимым поездкам еще и местные перемещения у меня нет никакого желания. Я стараюсь ПО ВОЗМОЖНОСТИ двигаться пешком. Это часто быстрее, чем на автомобиле.

[ARV]

Вы готовы фотографировать пешеходов?

если это будет угрожать чьей-нибудь жизни и/или здоровью - да, думаю, это следует делать

Я стараюсь ПО ВОЗМОЖНОСТИ двигаться пешком. Это часто быстрее, чем на автомобиле.

тогда мне вообще непонятен ваш пафос... вы, как пешеход, прекрасно должны понимать, о чем я толкую...

[АлександрЛ]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4140244#p4140244"]А я хожу пешком по Москве. И не только по Москве, ибо добавлять к необходимым поездкам еще и местные перемещения у меня нет никакого желания. Я стараюсь ПО ВОЗМОЖНОСТИ двигаться пешком. Это часто быстрее, чем на автомобиле.[/uquote]
Ага.. Это хорошо, если вам везти с собой ничего не нужно, а у меня- то я на работу везу от 10 до 30 кг "груза", то наоборот- с работы.. И вот я, даже с 10 кг "груза" попрусь полтора часа (именно так получается на ОТ) через половину Москвы.. А на автомобиле- полчаса "туда" и полчаса "обратно" (от дома до работы - ~25 км)

[КРАМ]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4140272#p4140272"]если вам везти с собой ничего не нужно[/uquote]
Бывает и нужно, тогда приходится на машине. Я же написал - ПО ВОЗМОЖНОСТИ. На работу-с работы такой возможности нет априори. Слишком далеко и совсем не пешком.

Добавлено after 4 minutes 1 second:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4140271#p4140271"]если это будет угрожать чьей-нибудь жизни и/или здоровью - да[/uquote]
Прикольно... А ничего, что этот самый пешеход через полчаса так же вылезет за стоп-линию? Ментальность то не изменилась. Кстати, а как быть с самим пешеходом? Его жизнь вас не интересует?
Вы воюете с ветряными мельницами. Так это не работает от слова совсем.

[ARV]

Его жизнь вас не интересует?

нельзя запретить человеку сводить счеты со своей жизнью. а вот с чужой - надо. поэтому следить за тем, что пешеход сам себе злой буратино, мне представляется менее важным, чем следить за тем, как из-за авто-нарушителей его жизнь подвергается опасности.

[КРАМ]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4140271#p4140271"]вы, как пешеход, прекрасно должны понимать, о чем я толкую...[/uquote]
Именно как пешеход я и заявляю, что вы пишите смешную и наивную ерунду. Увы.
Просто для понимания проблемы стоит отказаться от бинарных взглядов. Нужно проблему изучать и находить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО продуктивные решения. И они, как правило, не доступны обывателю непосредственно. А лишь через уполномоченных им представителей, называемых ДЕПУТАТАМИ. Пресса еще есть. Тоо есть то, что называется элементами гражданского общества. А вы пытаетесь обойти процедуру с тыла и поуправлять процессом непосредственно. Не имея для этого ни знаний, ни полномочий.
И это тоже часть нашей ментальности.

[АлександрЛ]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4140276#p4140276"]Я же написал - ПО ВОЗМОЖНОСТИ.[/uquote]
А вот у меня СЕЙЧАС (при этом ковидобесии) нет никакого желания лезть в ОТ, где на тебя будут дышать, кашлять и чихать сотни человек..
Ну, и, сейчас, я, ПО ВОЗМОЖНОСТИ (хорошо, что она есть) ВООБЩЕ никуда не езжу.. Я за 2020 год проехал чуть больше 150 км, а за 2021- где- то около 80..

[ARV]

к слову о "не работает" - невозможно однозначно утверждать, как что-то работает в плане общественных процессов, пока не попробовать. это не механика, где все можно математически просчитать. возможно, и не сработает. а возможно, получится, как в Германии, где под знаком "стоянка запрещена" не ставят машины не потому, что есть камера, а потому что есть граждане в окнах.

А лишь через уполномоченных им представителей, называемых ДЕПУТАТАМИ. Пресса еще есть.

наплмню: есть еще сайт РОИ. я действую через него. загляните, возможно, вы поймете идею, которая туда закладывалась. а депутаты и другие - это не помощники гражданам, а совсем наоборот... увы.

[КРАМ]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4140281#p4140281"]нельзя запретить человеку сводить счеты со своей жизнью[/uquote] Это лично ваш взгляд на жизнь. А есть другой взгляд.
Ибо человек сводит счеты с жизнью путем привлечения ДРУГОГО человека, который на это свое согласие не давал. Вас это не впечатляет?
И вы как то упустили, что его наплевательство в режиме пешехода плавно и неизбежно перетекает в его наплевательство в режиме водителя. Либо закон един для всех, либо закон не работает.

Добавлено after 5 minutes 53 seconds:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4140287#p4140287"]а потому что есть граждане в окнах.[/uquote]
Даладна!!!!
Это прямо эпичный перфоманс... С чего вы взяли, что причина в окнах и гражданах в них? Вы смешно пытаетесь свою ментальность приписать немцам. У меня под окном машины на газонах никто не ставит, а два места для инвалидов (их специально выделили по имеющихся у нас в доме) свободны для них, даже если больше мест нет. И никаких камер.
А еще есть проходы на дорожки между машинами, которые ВСЕГДА свободны.
Это произошло не сразу. Примерно на протяжении последних 15 лет.

[ARV]

еще я недавно наблюдал, как камеры работают... в Ростове есть проспект Нагибина, и он пересекается в проспектом Ленина... и на перекрестке поворот налево запрещен, и нанесена "вафельница". и можно наблюдать, как даже АВТОБУСЫ (я молчу про лексусы и инфинити) поворачивают налево и даже разворачиваются, и при этом долго СТОЯТ, пропуская поток, на этой самой вафле... и чо? камеры - они государственные, т.е. ничьи подвластны каким-то начальником. была бы возможность гражданам отправлять независимые фото-видео-документы (естественно, с отчетом о мерах) - был бы совсем другой расклад. а так какой-то начальник хочет - смотрит в камеру, хочет - отключил её вообще... кто его проконтролирует? план "по штрафам" он и так выполняет - чо ему за интерес землю рыть сверх минимума?

так и живем...

Вас это не впечатляет?

нет, КРАМ, не впечатляет. согласно ПДД давить пешехода в принципе ни при каких обстоятельствах (от слова абсолютно) нельзя. даже если он прыгает под колеса на автомагистрали - нельзя и точка. вот как хотите, так с этим и живите. вас это не смущает? если смущает - предложите, как с этим бороться, давайте на РОИ - возможно, я вас поддержу...

[КРАМ]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4140287#p4140287"]есть еще сайт РОИ. я действую через него.[/uquote]
Прекрасно. Только вы пытаетесь через этот сайт провести то, что разрушает Закон. Поэтому вас пошлют нах. Это я как доктор вам говорю. Закон не идентичен справедливости. Пока вы это не поймете, вам стоит воздерживаться от эпистолий в разные "РОИ"...

[АлександрЛ]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4140294#p4140294"]. и на перекрестке поворот налево запрещен, и нанесена "вафельница". и можно наблюдать, как даже АВТОБУСЫ ....поворачивают налево и даже разворачиваются.[/uquote]
У меня такой "странный" вопрос- а вы ПДД знаете? права/автомобиль у вас ЕСТЬ?

РЕЙСОВЫЙ автобус, следующий УСТАНОВЛЕННЫМ маршрутом может ехать под любой запрещающий знак- они его НЕ КАСАЮТСЯ, он едет по УТВЕРЖДЁННОМУ в отделе организации движения маршрутом!

[ARV]

У меня под окном машины на газонах никто не ставит

у меня тоже. я пару раз аккуратно на капоте такого "стояночника" утречком на газетку кирпич положил - как рукой сняло. вот это и есть воспитание ментальности через профилактику нарушений у вас, извините, если какой-то закрытый поселок, не пример вообще - вы по дворам многоэтажек погуляйте пешком... и попробуйте там развить ментальность тех, кто паркуется на газонах.

любая "порядочность" воспитывается через кнут и пряник. так было, есть и будет. это спустя сто лет угрозы кнута какие-то действия становятся инстинктивными... но до этого их надо НАСАЖДАТЬ. ласково или жестко - но только насаждать. ибо любая система, предоставленная сама себе, стремится к хаосу - закон возрастания энтропии. увы...

Добавлено after 3 minutes 11 seconds:

провести то, что разрушает Закон

какой именно? в ПДД записано, фото-видео-фиксация тоже узаконена... я лишь предлагаю чуток модифицировать, уровняв официальные средства фото-видеофиксации с инициативно сделанными гражданами. т.е. чуть расширить методы контроля соблюдения УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ законов. где разрушение? вы же не против увелиени числа камер на перекрестках? я предлагаю всего лишь допустить, что их можнт быть 140 миллионов... это что разрушает, кроме ваших шаблонов?

Добавлено after 3 minutes 47 seconds:

автобус, следующий УСТАНОВЛЕННЫМ маршрутом может ехать под любой запрещающий знак

а так же машины с мигалками, спецсигналами, с двумя нолями на номере, или определенными буквами, а так же те, кто дружит с начальником ГИБДД, кто заклеил номер листком, у кого машина больше 7 лямов стоимостью... много чего еще можно перечислить.
а для автобусов разворот предусмотрен в 300 м за перекрестком по ул. Ленина. там же, где и другим участникам движения.

[КРАМ]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4140300#p4140300"]у вас, извините, если какой-то закрытый поселок, не пример вообще - вы по дворам многоэтажек погуляйте пешком...[/uquote]

Просто песдетс кокойты...
В этом вы весь. Закрытый поселок, Москва... Комплекс провинциала.
Я живу в обычном подмосковном городе. И никакой ограды вокруг нет. И машины вокруг нашего дома часто перемежаются с машинами жителей соседних. И кирпичи никто по ночам на капот не кладет. Просто потому, что стыдно прослыть идиотом, полагающем себя сильно умнее других. Такая вот у нас ментальность.

[ARV]

стати, КРАМ, а вам не доводилось спрашивать мотивы тех, кто ставит машины на газон? что-то мне подсказывает, что главным будет "ну мне же надо где-то поставить машину? а другого места нет". и чем это отличается от "ну я ехал быстро и не успел остановиться до зебры, я ж никого не задавил - че такого-то?" - есть отличия или нет, как по-вашему?

[КРАМ]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4140300#p4140300"]я лишь предлагаю чуток модифицировать, уровняв официальные средства фото-видеофиксации с инициативно сделанными гражданами. т.е. чуть расширить методы контроля соблюдения УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ законов. где разрушение?[/uquote]
В этом оно и состоит. Узаконены НОРМАТИВНЫЕ средства фиксации. А так же те, которые могут В ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ быть признаны нормативными. И обвинять власти в том, что они отказываются штрафовать за нарушения ПДД - это и есть чушь несусветная. Не надо объезжать юридический педантизм на кривой лошади. Иначе платить за нарушения будут лишь те, кто не сможет оплатить юриста.


Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4140309#p4140309"]стати, КРАМ, а вам не доводилось спрашивать мотивы тех, кто ставит машины на газон? что-то мне подсказывает, что главным будет "ну мне же надо где-то поставить машину? а другого места нет".[/uquote]
Другое место есть. Просто оно чуть дальше. Но оно всегда есть. Именно поэтому никто в качестве мотива этого не говорит.
У дома, где живет моя дочь (она там снимает квартиру) с парковкой совсем беда. Но никто на газоны не заезжает. Там парковки устроены так, что газон не может быть парковкой по определению. Это совсем не дорого стоит. Газон находится ВНУТРИ парковки.
А на расстоянии примерно 200 метров от ее дома всегда есть свободное место. И дочь ставит свою машину на таком расстоянии очень часто.

[ARV]

Там парковки устроены так, что газон не может быть парковкой по определению.

то есть, как я и предполагал, дело не в ментальности, а в принуждении. забор - то же средство принуждения

Иначе платить за нарушения будут лишь те, кто не сможет оплатить юриста.

так у нас иначе разве? и так платит тот, кто попался... главный принцип - "не попадайся", а вовсе не "не нарушай". и с этим я и предлагаю бороться, сделав так,чтобы нарушители попадались чаще. и так воспитывались. в перспективе

Комплекс провинциала

что есть, то есть. Москва - другое государство. извините, но в провинции москвичей не уважают (если мягко говорить). огульно всех, включая Киркорова. и, наверное, для этого есть определенные основания... как думаете, КРАМ?

Просто потому, что стыдно прослыть идиотом, полагающем себя сильно умнее других.

почему же здесь это не работает, на форуме? вы-то явно мните себя умнее всех прочих...

[КРАМ]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4140321#p4140321"]

Комплекс провинциала

что есть, то есть. Москва - другое государство. извините, но в провинции москвичей не уважают (если мягко говорить). огульно всех, включая Киркорова. и, наверное, для этого есть определенные основания... как думаете, КРАМ?[/uquote]
А кто такой Киркоров и причем тут Москва? Вероятно вы ведете речь не про провинцию вообще, а про себя в этой провинции, полагая остальных своими единомышленниками. Ровно так же, как и тут, написав какую то глупость, пытаетесь найти тех, кто ее поддержит. Но чего то таких не наблюдается.
Такшта про мое умничанье - мимо. Я всего лишь высказываю отношение по вашему поводу, не пытаясь учить законодателей и специалистов по дорожному движению.
Поговорка "не ищи дурее себя" - она про ВАС. И таких же других пассионарных умниках.

[ARV]

не пытаясь учить законодателей и специалистов по дорожному движению.

так разве ж я кого-либо учу? где это вы увидели такое?
я предлагаю ИНИЦИАТИВУ. вроде бы зрелый, опытный человек, а разницу между поучением и предложением идеи не видите...

А кто такой Киркоров

от тоже где-то в Москве проживает, а кто он - я не в курсе

полагая остальных своими единомышленниками

по озвученной теме - небезосновательно, поверьте. что-то примерно в том же духе, как в Москве говорили "понаехали", аналогично в провинции говорят "зажрались". ментальность такая, что поделать...

И таких же других пассионарных умниках.

ну вот, опять... называя других умниками, разве вы себя не считаете выше? как там с ментальностью в этот момент у вас? или она только на газоны распространяется?