Как сделать из дискового номернобирателя кодовый замок

[zenner]

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4244771#p4244771"]Если поменьше сарказма и грамматических ошибок, то нормально.[/uquote]
Обидчивый кисуль, с вас наставник и педагог никакой.
Нужно более ёмко и точнее вырожовывать свои мысли а не придираться к пробелам.

Добавлено after 6 minutes 54 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4244863#p4244863"]У меня в протеусе заработала вот эта схема....[/uquote]
В реальности работать не будет, по простой причине- дребезг контактов.
Схему нужно серьёзно дорабатывать. Ставить на вход какой нибудь триггер или ЛА3 например.
Телефонные станции на дребезг контактов реле и прочего почти не реагировали.
Там питание -60в (плюс был "земля") и сопротивление шлейфа линии 600ом по ГОСТ.
Хотя если НН врали из за уж сильного дребезга, то можно было "попасть не туда".
Вот по этому их и приходилось подгибать всё время.

[Jack_A]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4244913#p4244913"]Ага.. Лучше ответьте "слабО", чем пытаться найти причину, почему вы этого не можете сделать..[/uquote]
Я эмуляторами не пользуюсь - не из принципиальных соображений, а так сложилось. Но если бы пришлось его эмульнуть - думаю, сделал бы это без труда: генератор заданного числа импульсов (хоть на логике, хоть на МК) с размыкающим контактом на выходе. Это - в урезанном варианте, без блокировки последнего импульса, которую сделать тоже не сложно. Так что я в теме - в молодости пришлось заниматься телефонией.

зы.. Вон вам "новенькое"- кончилась электроника для автомобилей, а карбюраторы уже и делать разучились..
А 100 лет назад ездили автомобили, в которых вся электроника была - МАГНЕТО.

Спойлер

Чтоб не разводить оффтоп в теме, закатаю под спойлер.
Тут я тоже в теме, мой путь в технику начинался с книги Бибергана Д.А. и Попова М.Д. "Автомобили ГАЗ и ЗИС" (1940г)
Так вот.
1. Магнето никогда не было электроникой, это электромеханика. "Милостивый государь" и "Государь император" - несколько разные вещи.
2. Оно применялось крайне редко. Даже а ГАЗ-АА (полуторка) и ЗИС-5 были нормальные системы зажигания с прерывателем-распределителем отдельно от генератора. Дальше в глубь веков, во времена АМО и РусоБалт я не проникал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнето
А касаемо карбюраторов - приход инжекторов не означает автоматичесий бросок в топку имеющейся документации на карбюраторные ДВС, так что в случае необходимости поставить на поток знаменитый "Озон" не составит труда.

[HariusHek]

Да там просто алгоритм понять: последовательность числа импульсов и совпадение числа с заданным в коде разблокировки замка. Ну и обеспечить подавление дребезга контактов, заодно и сброс к исходному состоянию при ошибке набора кода. А дальше - кому как привычнее, либо вмордуино, либо серия 155.

[musor]

не времена НН это варемя ШИ на АТС вот на них и делать...

[Morroc]

Сейф за картиной и небольшая стоечка на колесиках с ШИ к нему

[rl55]

Не на НН, на кнопках, с запоминанием набираемого кода на конденсаторах, при этом обязательна правильная последовательность набора цифр - неплохая схемка для 70-х годов была - сам делал такую...
(не думал, что её в сети найду, хотел было идею по памяти сам нарисовать - а она красивая...).

http://unradio.ru/?p=1309

[zenner]

Где то проскакивала схема кодового замка с стальной пластиной
и высверленными в ней дырочками вроде перфоленты.
А в дырочки светит ИК светодиод.
Очень даже пристойный кодовых замок.
Ко-во и расположение дырочек подделать невозможно
не имея чертежа пластины, в виде брелка например.
Память на конденсаторах- слишком ненадёжная.

[АлександрЛ]

Тогда уж можно взять iButton,, а у дураины есть и "гнёзда" под них, и библиотека обработки..
https://www.iphones.ru/wp-content/uploa ... %D1%8F.jpg
Можно ещё карточками или брелками бесконтактного доступа:
https://videoglaz.ru/imgs/d2/37/82/38/3 ... 68/240.jpg
http://shop.bastion-kld.pro/image/cache ... 50x350.jpg
пользоваться, они тоже есть для ардуины:
https://supereyes.ru/catalog/Datchiki_a ... ule_rc522/
http://arduinoprom.ru/shemotehnika/349- ... s1990.html

зы.. ТС хотел, ради интереса, сделать простой кодовый замок на ДИСКОВОМ номеронабирателе, и спросил совета у, как ему показалось, ЗНАТОКОВ, а вы полезли в "высокие материи"...

[Asmodey]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4245493#p4245493"]ТС хотел, ради интереса, сделать простой кодовый замок на ДИСКОВОМ номеронабирателе[/uquote]
Если бы хотел, давно уже делал бы. Ну, хотя бы проводки какие к НН прикрутил, исполнительный механизм запилил, БП сделал, и всякое туда-сюда разное нужное.
Схему или скетч сваять дело одного вечера, а слесарки там на неделю или больше. С них и нужно начинать как с самого сложного.

[zenner]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4245493#p4245493"]Тогда уж можно взять iButton....[/uquote]
Тогда уж взять готовый блок домофона который я предлагал кстати

[Полосатый]

Числоимпульсный генератор помню, сверхрегенератор помню, а вот какой дешифратор был - в упор не помню
https://cxem.net/uprav/uprav1.php
но точно без регистров сдвига.

[IvanJKZ]

Благодарю всех кто тут писал.
У меня пока нет времени на сборку этой схемы. Спросил из серий "А можно ли?".
Возьму в радиомагазине макетку, микросхемы и обвесы прочие попозже. Попробую собрать вторую схему. В ней поменьше деталей.
Если что, отпишу что вышло или не вышло.

Добавлено after 17 minutes 33 seconds:
Что то мне не понятно немного по подключение.
Н.Н - это номеронобиратель. Минус через резистор на землю. А куда два других? У меня НН три контакта имеет. Один на корпусе это минус скорее всего. А два других внутри где то.
Электрозамок имеет плюс и минус. Плюс на выход сигнала, а минус на какой нибудь минус?

[АлександрЛ]

Что то мне не понятно немного по подключение.
Н.Н - это номеронобиратель. Минус через резистор на землю. А куда два других? У меня НН три контакта имеет. Один на корпусе это минус скорее всего. А два других внутри где то.
Электрозамок имеет плюс и минус. Плюс на выход сигнала, а минус на какой нибудь минус?

В "бытовом" дисковом номеронабирателе нет ни "плюсов", ни "минусов", там две контактные группы- "НН" и "ШК"- "номеронабиратель"- нормально замкнутые контакты, которые размыкаются в зависимости от набираемой цифры при обратном ходе диска, "шунтовой контакт" - нормально разомкнутые контакты, которые шунтируют разговорную часть схемы телефона при наборе номере, чтобы в трубке не щёлкало. Три провода- один провод от контактов "НН", второй от "ШК", а третий- общий для обеих контактов.
Вот схема простейшего телефона с дисковым номеронабирателем:
https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... ema-23.png

Спойлер

S1 это контакты "НН", S2 это контакты "ШК". S3 это контакты рычага телефонной трубки, подключают звонок, когда трубка лежит на телефоне.
В данной схеме отсутствует схема гашения "противоместного эффекта"- в нормальном телефоне сигнал от собственного микрофона глушится специальной схемой, а здесь её нет.

Возьму в радиомагазине макетку, микросхемы и обвесы прочие попозже. Попробую собрать вторую схему. В ней поменьше деталей.

Как я понимаю "первая схема" это вот эта:
http://radio-uchebnik.ru/shem/images/au ... amok_1.jpg

Спойлер

а "вторая схема" это вот эта:
http://radio-uchebnik.ru/shem/images/au ... irat_1.jpg

Спойлер

Не знаю, как "по жизни", но, при эмуляции в протеусе, не работают ОБЕ схемы..
"первую" при помощри "танцев с бубнами" мне удалось заставить работать, а "вторую" я немножко не понял, она реагирует на первую набранную цифру, а, при наборе второй цифры схема блокируется.

И ещё- обе схемы используюи "нормально разомкнутые" контакты номеронабирателя, а у нормального диска контакты "НН" нормально замкнутые!! Хотя схему можно переделать.
Про первую схему и её недостатки я уже писал.

[Enman]

У меня пока нет времени на сборку этой схемы. Спросил из серий "А можно ли?".
Возьму в радиомагазине макетку, микросхемы и обвесы прочие попозже. Попробую собрать вторую схему. В ней поменьше деталей.
Если что,

короче, все поняли....времени нет, деталей нет, да и, вообще, нафиг не нужно....
===
IvanJKZ, никогда не надо собирать схемы, если досконально не понимаешь принцип её работы, работать не будет всё равно....

[HariusHek]

[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=4247288#p4247288"]IvanJKZ, никогда не надо собирать схемы, если досконально не понимаешь принцип её работы, работать не будет всё равно....[/uquote] Бряхня. Все так начинали, работали схемы простейших детекторных приёмников, потом приёмников с УВЧ и УНЧ, потом схемы магнитофонов, усилителей, блоков питания, потом на микросхемах, хотя вряд ли многие понимают структуру и принцип работы какого-нибудь программируемого микроконтроллера.

Так что пусть Иван собирает, что задумал, если интерес не угаснет, то знания придут с опытом.

[АлександрЛ]

[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=4247288#p4247288"]

У меня пока нет времени на сборку этой схемы. Спросил из серий "А можно ли?".

IvanJKZ, никогда не надо собирать схемы, если досконально не понимаешь принцип её работы, работать не будет всё равно....[/uquote]
Вот только в вашем "утверждении" есть одна "подводная яма"- пока не начнёшь собирать различные схемы- никогда не будешь досконально разбираться в том, как они работают..
Даже 5 лет обучения в МИРЭА этому не помогут...
Только опыт и постепенное усложнение схем..

[Enman]

понимание принципа работы схемы возникает от многократного изучения описаний работы микросхем, узлов, рисования временных диаграмм (кто-по какому фронту-для чего срабатывает), а не от бездумного соединения выводов проволочками согласно схемы....и разочарования, что оно не работает...поэтому сначала всё собрать в мозге, тогда можно паять и находить ошибки....без мозга, ну, никакая пайка не нужна....это монтажнику на конвейере можно паять и не думать....

[zenner]

Сидел, вспоминал... когда то нам подарили платы кодовых замков
турецкого пр-ва, примитивные, на одной микросхеме К561 серии, точно не помню
название. Их сняли с дверей в гостинице, они встроенные были но никто там не пользовался
ими, сидел охранник да и обучать горничных тыкать на кнопки было некому.
Я тогда опробовал их, очень даже отлично работали.
Тогда подарил кому то эти платы.
Схема примерно такая была.
Выбор кода был на джамперах. Просто нужные кнопки ставились на код,
не нужные на сброс. В этой схеме может быть не 10 а хоть 50 ложных кнопок.
Кнопки от S1 до S4 должны нажиматься в определённой последовательности.

В армии состряпал кодовый замок на узел связи из четырёх реле РЭС-22 кажется.
Вообще примитив полный. Четыре правильные кнопки включают реле,
они само блокируются одной из групп, а нажав любую неправильную кнопку
все правильные кнопки сбрасываются. Вообще кроме реле ни одной детальки
больше не было. Правда у нас был неадекватный начальник штаба, он когда был
поверяющим не смог попасть в помещение и просто сломал дверь.

[АлександрЛ]

А в более приличном разрешении эту картинку:

увидеть нельзя? Или ссылку на статью в сети?
Уже нашел!!

[zenner]

тут видел:
https://tehnoobzor.com/schemes/chips/66 ... sheme.html
Ещё похожая на 561ИЕ8
https://radioskot.ru/publ/signalizacii/ ... 17-1-0-676
Вот ещё примитив

Правда тут нужно всё время все правильные кнопки удерживать
ещё схема на триггерах

а вот и ваша схема с имитатором дискового НН на телефонной ИМС


надо же, в буржуазном обществе была даже специализированная ИМС
кодового замка
https://m.qrz.ru/schemes/contribute/sec ... a3730.html

ещё примитив на 561ИЕ9