Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном.

kotozay

[uquote="catBot",url="/forum/viewtopic.php?p=4562260#p4562260"][uquote="kotozay",url="/forum/viewtopic.php?p=4562050#p4562050"]КР1408 однозначно в топку[/uquote]
По какой причине?[/uquote]
НЕ для звука она... Мутная.. сразу 553ю вспомнил))

Реклама

catBot

Что ей на замену предлагаете?

Реклама

kotozay

Прошу прощения за офтоп.
Вопрос конечно интересный... Самое интересное что применение высоковольтного ОУ дает великолепный динамический диапазон.
Я из своей практики (именно своей и на мой ух) такого операционника не встретил.
Если снизить питание выхода фоника до 32 вольт то выбор большой.
Писать марки не буду.. Выскажу только мысли - малошумящий, высокоскоростной, наверное RAIL 2 RAIL.
Если у меня будет желание ковырять данную схему - отпишу. Пока думаю.
зы И не стоит ругать к544уд2 - весьма музыкальный кристалл.

Сообщение As » Вт апр 02, 2024 21:27:55

Так ли уж нужен огромный запас по перегрузочной способности корректора? Сейчас актуальнее защищенность от электромагнитных помех, в том числе - надтональных, очень уж их уровень подрос за последние годы (радиоприем на ДВ-СВ стал полностью невозможен от множества импульсных помех блоков питания лампочек, сотовых телефонов и прочей мелкой шушеры, которую не так просто экранировать...)

Реклама

kotozay

И да и нет. Что хотим услышать. Большой динамический диапазон дает возможность отделить отдельные инструменты в оркестре ... Лучше проработка баса... Иначе говоря разобрать кашу в записи.. Есть и обратная сторона: требование к записи - вряд ли захочется услышать на концертной записи из какого-нибудь джаз клуба, на заднем плане слабый стук столовых приборов о фарфор. А вообще - то на эту тему столько мнений... Я думаю, что чуть больше чем слушателей )))
ЗЫ А в данном случае, похоже еще способ избежать клиппинга... Не зря есть кнопка -8Дб... А головы разные бывают, как и записи)))

Реклама

catBot

Перегрузочная способность "слишком большой" не бывает.

Ладно бы речь шла о линейном входе, на котором размах сигнала не может быть совсем уж запредельным.
Но это же RIAA-корректор, и он должен оставаться линейным даже при сигнале с грампластинки "с песочком" и царапинами. Размах этих иголок может быть весьма большим.

Поискал SPICE-модели этого ОУ, не нашёл, но встретил подсказку, что КР1408УД1 - скопирован с LM343.

По поводу РЧ-помех - согласен, но это решается не выбором ОУ.
Я надеюсь, что найду время, чтобы на все проводочки, идущие от RCA-разъёмов на плату, надеть синфазные дросселёчки (на ферритовых колечках).

Реклама

SSkot

[uquote="kotozay",url="/forum/viewtopic.php?p=4563225#p4563225"]....Большой динамический диапазон дает возможность отделить....[/uquote]
так так подробней....
нИмногА пащитаем.
У нас фоник на ОУ с питанием +/-15В.
допустим Uвых ном. - 100мВ
Uмакс при этом до клипа ,пусть 10В, что случай заурядный.
при этом перегрузочная способнось составит 40дб.

не трудно посчитать что при Uвых в 10В на вход фоника с бошки должно быть генерированно 500мВ (при 5мВ ном.) и это может быть только во всне аудиофила.
в реальной жизни головка звукоснимателя больше 10мВ в ряд ли сгенерит.

так что нахуха вам высоковольтное питалово на фонике ?

kotozay

тогда несколько цифр
Фоник УП78 прохождение сигнала:
вход МС каскада - 0,3мВ
выход MC каскада- 11мВ
Вход ММ/MC каскада -11мВ
Выход ММ/MC каскада 1.1В
Вроде бы все нормально...но это на 1кГц
теперь смотрим кривую RIAA78
верха пишут с подъемом в 18дБ
То есть смотрим что получилось в самом жестком случае (18кГц)
вход МС каскада - 2,4мВ
Выход ММ/MC каскада - 84,5мВ
Вход ММ/MC каскада -84,5мВ
Выход ММ/MC каскада -8,4В
Это только банальная математика
Теперь еще цифры:
диапазон оркестра от 35 до 110дБ (это если не брать в расчет увертюру 1812года)))
ММ голова может выдать до 160мВ при рабочих 20 (https://musatoffcv.narod.ru/Projects/Ph ... /Leter.htm)
Реальное усиление ММ/MC каскада моего экземпляра фоника 55дБ
Не стоит забывать: задача фоника сожрать, переварить что записано на виниле и выдать в максимально не искаженном виде.
Вот тут похоже и ответ кроется, почему делают МС головки
Теперь вопрос: нужен ли большой динамический диапазон?
Теперь по эксплуатации..
100мВ выход фоника и 2,5В выход цапа... если пред не запоминает уровень входного сигнала по входу, то думаю скоро надоест ручку громкости крутить.

Сообщение As » Ср апр 03, 2024 21:01:29

...Вообще-то, максимальная амплитуда на выходе головки ограничена возможностями иглы следовать по изгибам дорожки, а не "кривой RIAA"... А тогда - какая разница, 20% искажений иглы, не успевающей за изгибами дорожки - или те же 20%, вызванные ограничением сигнала в усилителе-корректоре?!

catBot

Итого, - на замену КР1408УД1 ставить-то что?
(и зачем? "Мутность" звука - это предубеждённость или подкрепляемое измерениями достоверное обстоятельство?)

Silicoid

Имхо, окраска звука определяется тремя параметрами. Скоростью нарастания, граничной частотой и напряжением смещения на входе.
А они у 1408уд1 мягко говоря не выдающиеся.

catBot

Ладно бы вы сказали, что у данного ОУ высокие искажения (что, кстати, тоже не является фактом)...

ssc · Сообщение **ssc** » Сб апр 27, 2024 04:58:49

Silicoid писал(а):Имхо, окраска звука определяется тремя параметрами. Скоростью нарастания, граничной частотой и напряжением смещения на входе.
А они у 1408уд1 мягко говоря не выдающиеся.

..ничего из вышеперечисленного не влияет на так называемый "окрас звука" - разумеется, в случае, если выполняются условия динамической линейности - во всяком случае, напряжение смещения" - уж точно..не порите чушь, ей больно..

Martian

больно - не значит неприятно

kotozay

AS401a UP078.png: (76.71 КБ) 137 скачиваний

[uquote="catBot",url="/forum/viewtopic.php?p=4562918#p4562918"]Что ей на замену предлагаете?[/uquote]
Если просто и терпимо то AD811 пошла
А если качественно то мне AS401 понравились
Питание снизил до 30вольт

catBot

С Новым Годом!!!

Докладываю!

УКУ "Корвет УП-078С" действительно фонит. Иногда.

В нём есть два источника фона:

не зависящий от положения РГ и выбранного входа. Это наводка на конденсатор C29 (1µF, К73-17) в усилителе наушников, правый канал. Помеху создаёт неудачно расположенный пучок проводов к выключателю питания. Наводку можно очень сильно ослабить, отодвинув пучок от указанного конденсатора. Буду пробовать накрыть этот участок платы заземляемым экраном, так как максимального отодвигания пучка недостаточно для полного устранения наводки. Вариант - надеть на пучок "рубашку" от коаксиального кабеля, заземляемую на корпус возле держателей предохранителей.
фон в усилителе-корректоре RIAA, практически незаметный, пока величина напряжения сети питания превышает ~230 вольт. Однако, при просадке сетевого напряжения фон катастрофически растёт, становясь громким уже на среднем положении РГ (при выборе источника "ЭП"). Как бороться с этим явлением, - пока не придумал (ЛАТР - не предлагать! )Оклеветал я стабилизатор в БП устройства! Этот фон оказался не от просадки сетевого напряжения, а от включаемой по вечерам светодиодной лампы торшера, на той же фазе, что и усилители. Добавил (кроме LC-фильтра в "пилоте") внешний CLC-фильтр, помеха стала чуть потише.

Уточнённый диагноз:

в нормальных условиях фона нет ни на каком входе, даже с RIAA-корректора, корректор шипит, но не фонит.

Добавленный фильтр перенесу внутрь корпуса, так как с ним пропала помеха от перерегистрирующегося в сети мобильного телефона. Я её и раньше слышал, но думал, что она лезет по сигнальным проводам, - прямо на входы. Оказалось, - лезет через БП.

catBot

Так как трансформатор в БП - тороидальный, надеялся, что помеха от светодиодного торшера вызвана постоянной составляющей в сетевом напряжении.
Спаял четырёхдиодный блокиратор.

Увы, радикально ничего не изменилось. Включенный торшер сильно мешает.