Чем развернуть фазу ШИМ на 180 градусов?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 4925
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

as265, фильтр не поможет. Надо правильно модулировать половинки моста чтоб получить на выходе достоверный ток. Фильтр только сглаживает токи несушей частоты ШИМ, оставляя ток модуляции. На практике часто фильтра вообще нет, но все равно работает правильно, так как индуктивная нагрузка может являться этим фильтром.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

КРАМ писал(а):Нагрузка на фильтр получается сильно разная. Для синфазной несущей фильтр вообще можно не ставить.
ну я видел, что динамик прям так двумя проводочками, безо всяких фильтров подрубался, но только при условии, что оные коротки
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25398
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4471193#p4471193"]ну я видел, что динамик прям так двумя проводочками, безо всяких фильтров подрубался[/uquote]
Вот это оно самое - синфазный ШИМ и противофазный модулирующий сигнал... :tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

ну там еще и частота шим импульсов удваивается, что интересно...
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25398
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

С чего бы это?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Изображение
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25398
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Я не знаю откуда у вас эти эпюры. Возможно, это центровзвешенный ШИМ. В местном случае он не рассматривается.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

ну если человек будет заново что-то делать, да еще и силовое, то чего б не запотеть и не сделать...

эпюры в аудасити нарисовал
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25398
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4471237#p4471237"]ну если человек будет заново что-то делать[/uquote]
Да он заново и не собирался. У него есть ЧП с полумостовым выходом. Вот и все "будет заново".
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

я посмотрел эпюры, и те, что сам сгенерировал, и те, что у слесаря на видео от усилителя, и ямогу сказать, что второй сигнал хоть и получается вторым синфазным шимом с противофазным модулирующим сигналом, но может быть получен также из первого задержкой на пол периода шим и инверсией

справедливо это для постоянного модулирующего сигнала, где задержка на пол периода шим не критична, но при частоте ШИМ 10 кГц и частоте модулирующего сигнала 50 Гц сие не критично

центровзврешенный ШИМ... ну только если в имеющемся ЧП он такой будет
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Сообщения: 4925
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4471254#p4471254"]второй сигнал хоть и получается вторым синфазным шимом с противофазным модулирующим сигналом, но может быть получен также из первого задержкой на пол периода шим и инверсией[/uquote]

Чем и как это сделать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25398
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4471254#p4471254"]но может быть получен также из первого задержкой на пол периода шим и инверсией[/uquote]
Шозабред?
При противофазной МОДУЛЯЦИИ нужно задерживать на пол периода САМОЙ МОДУЛЯЦИИ. Только вот про ее период снаружи может быть ничего не известно... :tea: Да и период модуляции очевидно не кратен периоду ШИМа...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

капсом не надо, я не слепой

при противофазной модуляции... эт понятно все, можно не продолжать

но

вот есть у автора полумост, который дает зашимленный синус

если просто взять второй полумост и сделать на него инверсию ШИМ сигнала, будет большое подмагничивание дросселя, это тоже обсудили, но...

еще далее мы берем этот второй сигнал и задерживаем его на пол периода шима, и противофазный шим становится синфазным... PROFIT1!11

но сам НЧ сигнал у второго полумоста становится задержан на пол периода шима относительно первого полумоста

Добавлено after 32 minutes 52 seconds:
добавил из микрокапа файлик
Вложения
шим.PNG
(46.8 КБ) 38 скачиваний
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Сообщения: 4925
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Это нереально...

Можно использовать синхронно работающий ЩИМ для обоих плеч моста, но фазу модуляции надо повернутую на 180 гр.
Обычно я перед запуском ШИМ указываю на сколько градусов сместить модуляцию для одного и для другого канала ШИМ, проблема в том, что не хватает каналов у МК, в данном случае 4 канала. то есть 8 выходов МК управления верхним и нижним ключами для каждого полумоста с обеспечением deadtime, вот бы мне еще пятый канал, а лучше еще и шестой канал для полной кондиции...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25398
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4471589#p4471589"]а лучше еще и шестой канал для полной кондиции...[/uquote]
Может стоит сменить МК? :))) :tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Откуда: Краснодар

Сообщение asvhmao »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4471592#p4471592"][uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4471589#p4471589"]а лучше еще и шестой канал для полной кондиции...[/uquote]
Может стоит сменить МК? :))) :tea:[/uquote]
На FPGA :))
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин
Друг Кота
Сообщения: 4925
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

А какой МК поддерживает 6 каналов PWM под MPLAB v8 среду разработки?
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:24:52
Откуда: KN34PC, Болгария

Сообщение veso74 »

В помощь:
MAPS - Microchip Advanced Part selector
https://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx

Установите нужные параметры.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25398
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4471745#p4471745"]MPLAB v8[/uquote]
И почему не под 7-кой? :))) :))) :)))
Слесарь, пора уже перебраться на MPLABX.
А то в dsPIC33C есть даже HiRes PWM аж с 8 каналами. Хоть на ушах стой... Прикинь, разрешение ШИМа 0,25 нс... :tea:

Добавлено after 1 minute 51 second:
[uquote="veso74",url="/forum/viewtopic.php?p=4471751#p4471751"]В помощь:
MAPS - Microchip Advanced Part selector[/uquote]
Только через VPN. Микрочип закрыл свой сайт для РФ. Доступ остался только на форум.
Друг Кота
Сообщения: 4925
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="veso74",url="/forum/viewtopic.php?p=4471751#p4471751"]В помощь:
MAPS - Microchip Advanced Part selector
https://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx

Установите нужные параметры.[/uquote]

Ну и какой же камень имеет 6 каналов PWM ?
На нашей территории такие ссылки не работают.

Добавлено after 16 minutes 44 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4471773#p4471773"]И почему не под 7-кой? :))) :))) :)))
Слесарь, пора уже перебраться на MPLABX.
А то в dsPIC33C есть даже HiRes PWM аж с 8 каналами.[/uquote]

MPLAB без X была очень кривой в сравнении с той же MSVS, но как-то вроде уже привыкли... MPLAB X, вообще кривая и тормозная среда. С самых первых шагов просто противно там быть.

Да.. и что вы подразумеваете под словом "канал"? Я подразумеваю наличие отдельного PWM генератора с помощью которого могу модулировать ШИМ для полумоста силовых ключей, отдельного канала DT и определяющей логики.

Добавлено after 6 minutes 52 seconds:
Если как здесь, то в моем применении, это три и четыре полноценных канала PWM соответственно.

Изображение
Вложения
Microchip chanal PWM.PNG
(26.03 КБ) 163 скачивания
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»