Ограничение тока и напряжения генератора

[Croma]

допустим на 12 в автомобиле ротор 2 Ом и ему надо 4 А. тогда получим 24 Вт мощности на выходном транзисторе РРа в линейном режиме.

Какие фантазии однако.
Только почему то реле регуляторы имеют совсем малые размеры и рассеять 24 ватта мощности никак не получиться.

При проверке на лампочку любого регулятора отрегулировать яркость, то есть загнать в линейный режим,
не выйдет. Лампочка будет светиться или нет. Значит режим работы регулятора ключевой.

Когда транзисторы еще не изобрели а авто уже ездили, реле регулятором работало механическое реле.
Жигулевское РР380 как раз такое. Потом заменили на электронное 121.3702 и вполне успешно.
Неуспешное подключение это другой вопрос, да надо было обеспечить замену без переделки авто.
Если на клемму 15 подавать напряжение прямо с аккумулятора минуя потери в проводке моргать перестает.
https://vksn.narod.ru/auto/r1213702.html
Идеи из этой схемы в разных вариантах исполнения возят нас до сих пор.
Встроенные в генератор этим морганием на страдают и ШИМА там в помине нет.
Производители применяют мешающие ремонтировать технологии да внутри этих заваренных корпусов то же самое.

Но всеравно с шимом надежнее и фары не моргают

Фары не мограют это соответствует действительности.
Объяснение притянуто за уши. Нравиться аббревиатура ШИМ и все го лишь.

По поводу помех.
Даже при механическом реле регуляторе радиоприемник в Жигулях работал.
Аккумулятор отличный "конденсатор".
Более высокочастотное конденсатор на выходной клемме генератора гасит.

Получается, что батарею будет в какой-то мере постоянно туда-сюда колбасить

Автомобиль колбасит аккумулятор мама не горюй.
Стартер сотни ампер в минус. Заряд после пуска десятки ампер в плюс.
К светофору подъехал, двигатель на холостых, генератор еле крутиться.
А фары-фонари , печка, обогрев заднего стекла и музон откуда то питаются.
Поехал, газанул и тут же десяток ампер на зарядку.
А тут следующий светофор и все по новой.

Любителям 100% зарядки полезно учесть.
В начале темы были такие слова.
"Конечно Лифер можно заряжать и до 3,65В но читал, что он не живет долго в таком режиме постоянного под заряда."
Про 100% зарядку литиевых все известно.
А вот про свинцовые которое это же касается, забыли написать.
Заметил что всякие особо заботливые меняют аккумулятор чаще чем здравомыслящие.
Заботливы замена не нравиться и начинают заботиться еще лучше а результаты еще хуже.
Начинается вечный бег по кругу и посвящение жизни аккумулятору.

[>TEHb<]

реле регуляторы имеют совсем малые размеры и рассеять 24 ватта мощности никак не получиться.

Даже если в обдуваемый алюминиевый корпус генератора? Вполне получается. 24 Вт это не так уж и много, на самом деле.

При проверке на лампочку любого регулятора отрегулировать яркость, то есть загнать в линейный режим,
не выйдет. Лампочка будет светиться или нет. Значит режим работы регулятора ключевой.

Вовсе нет. При проверке "на лампочку" петля обратной связи не замкнута, в этом всё дело. А на автомобиле ещё как замкнута. Даже предприняты специальные меры против возбуждения такой схемы и работы в ключевом режиме. В схеме по вашей же ссылке

это элементы C1, R4, а так же С2.

Даже при механическом реле регуляторе радиоприемник в Жигулях работал.

Даже и при кулачковом зажигании приёмники работали. Не от хорошей жизни реле-регуляторы были именно реле. При первой же возможности перешли на транзисторы в том числе потому, что транзистор может пропускать немного тока.

Добавлено after 8 minutes 51 second:
Знаете, а вообще-то и самому стало интересно непосредственно понаблюдать за формой тока в разных ситуациях. Может быть руки дойдут и подсоединю прибор.

[elbugs]

Парни я пока на ремонте. За веткой особо времени нет. Следить. Как отремонтируюсь вернусь.

[Croma]

За веткой особо времени нет.

Потому пункты-мечты останутся пунктами.

Перестройка реле наилучший вариант.
Но требуется исследовательская работа.
Схема генератора с цепью запуска для начала.
Степень расколупываемости реле.
Оригинал вряд ли такому поддастся, да есть всякие производители попроще
вроде FEBI и MOBILETRON.
На той фотке что я выложил выше реле вполне можно переизготовить по своему усмотрению.
Керамика не проблема. Керамику заменяет фольгированный алюминий.

Если такое слишком заумно то подключи аккумулятор к генератору через пару-тройку диодов соединенных последовательно.
Ток генератора вроде 80А значит диоды нужны не меньше чем на 100А.
Каждый диод уменьшит напряжение на около 0.7 вольта

Вполне получается. 24 Вт это не так уж и много, на самом деле.

Поразглядывать картинки реле-регуляторов в нете. Выяснить формфактор, "теплоотводящее" крепление, и площадь охлаждения детали..
Нагреть любой мощный транзистор без радиатора этими "немногими" ваттами.
И только потом можно продолжать плодить это развлекательно чтиво.

[>TEHb<]

Таки встал осциллографом в разрыв питания регулятора напряжения. Картинки ниже. Всё нижеследующее получено при
генератор 37.3701 ,
регулятор напряжения 17.3702 ,
нагрузка вентилятор печки, ближний + дальний свет, стоп-сигналы, противотуманные фонари ,
мотор (и генератор) прогрет.
Осциллограммы снимались с шунта 100 мОм в разрыв питания регулятора. На приборе настроено 500 мА и 5 мС в клетку. Получаем такие вот картинки:

Спойлер

Хорошо видно, что регулирование тупо релейное. Средняя частота получается в районе сотни герц, зависит от конкретной ситуации. Ни ШИМа, ни ЧИМа как такового и нет. Такие вот дела.

[elbugs]

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4552619#p4552619"]

За веткой особо времени нет.

Пот

Если такое слишком заумно то подключи аккумулятор к генератору через пару-тройку диодов соединенных последовательно.
Ток генератора вроде 80А значит диоды нужны не меньше чем на 100А.
Каждый диод уменьшит напряжение на около 0.7 вольта

Вполне получается. 24 Вт это не так уж и много, на самом деле.

Поразглядывать картинки реле-регуляторов в нете. Выяснить формфактор, "теплоотводящее" крепление, и площадь охлаждения детали..
Нагреть любой мощный транзистор без радиатора этими "немногими" ваттами.
И только потом можно продолжать плодить это развлекательно чтиво.[/uquote]. А на счёт диодов мощных надо попробовать. Как раз такие есть ампер на 150 точно.

[Croma]

Хорошо видно, что регулирование тупо релейное.

И та самая цепь из резистора конденсатора ускоряет время переключения.

И чем тебе не шим на экране?

Около 100 герц это просто.
Генератор устройство инерционное и от подачи на щетки до появления на выходе
проходит какое то время. Ротор из сплошного железа. Есть где токам фуко разгуляться. Быстро не намагничивается.
Ну аккумулятор то же не мгновенно заряжается.

Что к чему в старинных реле и так понятно.
С 1986 года изучаются
Ну а раз осциллограф к авто подтянул то полезно выяснить чего там на винтиках сзади генератора.
Это выходы переменки.
В современных генераторах используется. Клемма D на релюшке.
Для активации и проверки "на столе" современной релюшки на клемму D надо похожее подать.
Это для такого 2112-3701010 и прочих иномарочных генераторов современной схемотехники.
Кстати.
Статор 2112-3701010
Намотан звездой. Укладка волновая 6 витков плюс что до вывода получиться. Провод 1.3 мм вдвое. Длина около 60 метров.

А на счёт диодов мощных надо попробовать.

А когда все получиться будет время заняться релюшкой.
Горелая, подлежащая ремонту, идеальный вариант.
Все таки полсотни ватт на диоде при полной нагрузке генератора не есть хорошо.
Хотя полная нагрузка дело редкое и короткое.
Иногда полную нагрузку повизгивающий ремень выдает.

[elbugs]

Парни есть диоды советские В200-12 на 200 Ампер. Не могу найти какое на них падение напряжения. Мультиметр показывает 0,36- 0,38Вольт. Это же не шотки блин. почему такое маленькое падение? Или Мультик врет?

[Nowell75]

так подай 100А и меряй падение, а не 1 мА

[Croma]

Не могу найти какое на них падение напряжения.

Что бы это значило?

[Бубоник]

Самым оптимальным путем считаю микросхему uc34063 с внешним транзистором. Схему берете прям из даташита, и ставите ее вместо штатной шоколадки от генератора. И питание ротора будет плавное, и регулировать можно по току так и по напруге. Только схема немножко громоздкая получится, но все же лучше чем ничего.

[elbugs]

[uquote="Nowell75",url="/forum/viewtopic.php?p=4560030#p4560030"]так подай 100А и меряй падение, а не 1 мА[/uquote]
Так ток не всегда будет 100А. Как только АКБ зарядится ток упадет до почти нулевого и опять таки получаем перезаряд АКБ малым током.

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
[uquote="Бубоник",url="/forum/viewtopic.php?p=4560680#p4560680"]Самым оптимальным путем считаю микросхему uc34063 с внешним транзистором. Схему берете прям из даташита, и ставите ее вместо штатной шоколадки от генератора. И питание ротора будет плавное, и регулировать можно по току так и по напруге. Только схема немножко громоздкая получится, но все же лучше чем ничего.[/uquote]

Спасибо. Сейчас посмотрю даташник.

Добавлено after 25 minutes 47 seconds:
[uquote="Бубоник",url="/forum/viewtopic.php?p=4560680#p4560680"]Самым оптимальным путем считаю микросхему uc34063 с внешним транзистором. Схему берете прям из даташита, и ставите ее вместо штатной шоколадки от генератора. И питание ротора будет плавное, и регулировать можно по току так и по напруге. Только схема немножко громоздкая получится, но все же лучше чем ничего.[/uquote]

Посмотрел схему в даташнике. Если правильно понимаю мне нужна схема Step-down With External NPN Switch. Rsc это похоже шунт? С его помощью можно ток регулировать? Как только подобрать транзистор стабилитрон что перед дросселем сам дроссель и какую емкость выходную вешать? Rsc так понимаю опытным путем нужно подбирать по выходному току гены.

[>TEHb<]

Если я правильно понял идею, то дроссель это и есть ротор. Но если хочется всё это дело отфильтровать до постоянки и только потом питать так ротор, то звучит неплохо.

[Бубоник]

Если правильно понимаю мне нужна схема Step-down With External NPN Switch.

Да.

Rsc это похоже шунт? С его помощью можно ток регулировать?

Да это шунт. Но только большиватым будет. В доке на микру на шунте должно быть падение напряжения в среднем около 300 мв, чтобы сработала стабилизация по току. Стандартные шунты идут на падение напряжения 75 мв. Можно попробовать кусок провода. Но точность хромать будет.

Как только подобрать транзистор стабилитрон что перед дросселем сам дроссель и какую емкость выходную вешать?

Транзистор можно попробовать что нибудь из серии 13009. Эта часть схемы должна через себя тащить ток порядка 5 ампер, стандартный ток ротора генератора. При максимальной нагрузке на гену. Проверьте у себя какой ток идет на ротор гены. Обычно на шоколадке написано. Там стоит диод, шунтирует обратные токи от дросселя. Выходную емкость можно вешать от 300 до 1000 мкф. Дроссель можно взять из компового блока питания. 6 жил в параллель по 0.5 мм. Для пробы можете намотать витков 30. Там надо поймать баланс между нагревом дросселя и транзистора. Если много намотали будет греться дроссель, мало наоборот.

Rsc так понимаю опытным путем нужно подбирать по выходному току гены

Этот шунт подбирается под ваши задачи. В вашем случае нужно ограничить ток заряда на акб.

[>TEHb<]

Можно попробовать кусок провода. Но точность хромать будет.

Поддерживаю идею. Вот прямо какой провод от генератора к аккумулятору идёт, тот и взять.

Выходную емкость можно вешать от 300 до 1000 мкф. Дроссель можно взять из компового блока питания. 6 жил в параллель по 0.5 мм.

Вот тут надо быть осторожным, ибо каждая такая цепь, да и сам ротор тоже вносят некоторую задержку реакции системы на попытку регулировать. Можно поймать хороший такой расколбас. Впрочем, штатная система скорее всего и имеет релейное регулирование. Просто тогда пропадает весь прикол специального контроллера, а в худшем случае можно и спалить что-нибудь. В целом полосу пропускания ОС в таком случае стоит задушить до сотен, а то и десятком герц.

[Бубоник]

да и сам ротор тоже вносят некоторую задержку реакции системы на попытку регулировать

Незначительно, так как конденсатор будет шунтироваться ротором. Задержка будет минимальной. К тому токи там не малые.
И еще кое что схему надо питать со стороны генератора.

[Croma]

Самым оптимальным путем считаю микросхему uc34063 с внешним транзистором. Схему берете прям из даташита, и ставите ее вместо штатной шоколадки от генератора. И питание ротора будет плавное, и регулировать можно по току так и по напруге. Только схема немножко громоздкая получится, но все же лучше чем ничего.

Если надо доработать релюшку - значит надо доработать релюшку.
Это всего лишь один резистор.
В изобретениях по чужим мнениям от случайных людей застревание будет навсегда.
Миллионы релюшек обошлись без uc34063 и каких то там "плавных" регулировок.

Медный провод в качестве шунта не применяют.

[>TEHb<]

Медный провод в качестве шунта не применяют.

Чем это грозит, какие минусы? Какие могут быть последствия?

[PriKoIIIa4IvaTeL]

схема Реле зарядки РН2712.3702-РК



Разбирается легко, при желании можно переделать на любое напряжение...

[Croma]

Чем это грозит, какие минусы? Какие могут быть последствия?

Из меди датчики температуры делают.
ТКС 0,4 %/°С
То есть сопротивление измерительного шунта от температуры изменяется.

Разбирается легко, при желании можно переделать на любое напряжение...

А где ШИМ, а заумности всякие, а супер гениальные советы, а доводочные мучения?
Неет. Так не пойдет.