Зарядное устройстов из БП ATX на UC3845(43)

[lubitel5]

О, теперь увидел слово подстроечник. Зрение с годами падает, да и внимательность. То есть уже получается от 12 до 2,2 В ? Я понял так: верхнее 2к4 , низ 2к4 - выход 2,5 В? Плата управления на ЛМ358 не при чем. Нужно разобраться с нужными режимами БП. Внешнее питания то же не нужно, если так хочется использовать светодиоды вместо обычных(я вообще Шоттки ставил), то наверное действительно питание ЛМ нужно больше 5 В. А если еще и вентилятор питать - проще китайскую повышалку поставить либо 33063 добавить на плату регулятора. А ТГР , по идее, не должен бить преградой, те же сварочники прекрасно с ним работают и от нулевого заполнения ШИМ.

[LiSer]

[uquote="lubitel5",url="/forum/viewtopic.php?p=4716170#p4716170"]О, теперь увидел слово подстроечник. Зрение с годами падает, да и внимательность.[/uquote]
Ну возможно здесь и моя вина. Все же наличие схемы в разы нагляднее, чем буквы.
Исправляюсь.


[uquote="lubitel5",url="/forum/viewtopic.php?p=4716170#p4716170"]Внешнее питания то же не нужно, если так хочется использовать светодиоды вместо обычных(я вообще Шоттки ставил), то наверное действительно питание ЛМ нужно больше 5 В. А если еще и вентилятор питать - проще китайскую повышалку поставить либо 33063 добавить на плату регулятора. А ТГР , по идее, не должен бить преградой, те же сварочники прекрасно с ним работают и от нулевого заполнения ШИМ.[/uquote]
Чем обусловлено применение Шоттки? Исключительно низким падением на переходе? По-моему "овчинка выделки...". Тем более, что практика показала - все работает стабильно даже при токе 3-5мА.
По крайней мере я имею рабочий экземпляр со светодиодами и дежуркой 5в + дешевая китайская повышайка чисто для питания вентилятора. Выход регулируется от 0 до 23В, ток до 11,5А. Кстати схемотехника горячей части этого блока значительно отличается от обсуждаемой. Я досконально не разбирался, но что бросилось в глаза - 2-я нога 3845 подключена на землю. Я такую схему не видел.

Добавлено after 14 minutes 29 seconds:
[uquote="lubitel5",url="/forum/viewtopic.php?p=4716170#p4716170"]То есть уже получается от 12 до 2,2 В ? Я понял так: верхнее 2к4 , низ 2к4 - выход 2,5 В?[/uquote]
Здесь я ничего не понял.


При вращении подстроечника в сторону уменьшения, пока его сопротивление не достигнет примерно 14к-15к, напряжение на выходе плавно уменьшается (от 41в), а на REF_431 остается стабильно около 2,5в. При достижении на выходе 18,4в (при дальнейшем снижении R33), выход стопорится, а на REF_431 напряжение начинает расти. Очевидно, что остановка снижения выходного напряжения связана не со схемой управления.

[lubitel5]

Ну про Шоттки это я так. У меня их было много вот и ставил где нужно, а где и просто так. Так как здесь напряжение уменьшается с увеличением тока 817, я б закоротил бы ТЛ, 2 вывод РС817 посадить на землю. Если напряжение не упало, то либо между +7 В и 1 выводом РС817 большое сопротивление(R31 в обрыве), либо между выводами 1 и 2 РС817 очень низкое сопротивление(я имею ввиду шунт, ну кусочек припоя где-то попал). Дальше смотреть уже обвязку 8345. Возможно не зря что-то "срывалось" при увеличении питания дежурки выше 7 В.

[LiSer]

lubitel5, я уже писал выше. Когда уменьшение выходного напряжения останавливается на 18,4в, а мы продолжаем крутить подстрочник, на REF_431 напряжение увеличивается свыше 2,5в. По принципу работы 431-й открывается переход А-К, т.е. катод практически замыкается на землю. Или Вы считаете , что сопротивление перехода столь велико, что может повлиять на "ход событий".
Между 1 и 2 оптопары короткого нет, это точно. Иначе я бы не получил выход ниже 40в.
Срыв питания ШИМки, при поднятии дежурки свыше 7-8в - это весьма известный факт и неисправностью не является.

[lubitel5]

Раз так уверенны что по вторичке все отлично, смотрите что сгорело по первичке. Мне и самому интересно, а главное -почему. Схемы нет , то дальше все в ваших руках.

[mikes357]

А почему питание светодиода взято с плюс 7, хотя можно и 5 сделать, а подстроечник заведён на плюс выхода, а не минус, как теоретически должно быть?
Впрочем, и два мосфета в горячей части - тоже нонсенс - всегда один стоит, по крайней мере, в тех, что мне попадались... Либо была переделка чего-то нештатного, на 494 это модифа была, встречалась в 2005 году, замена биполярников на мосфет.

Посему приложил нормальные схемы, сравнить.

Подстроечник имеет шансы на плохой контакт бегунка, если не встречались.

[LiSer]

lubitel5, спасибо, что согласились с моим мнением ( проблема в первичке). Но там ничего не сгорело. Изначально блок был рабочий. Почему сейчас он не уменьшает выход хотя бы до 12 - загадка, которую я пытаюсь выяснить. Схема которую я редактировал совпадает, по крайней мере по горячей части.

Добавлено after 6 minutes 16 seconds:
mikes357, "подстрочник... на минус выхода" - это Вы о чем?
Двухтакт (494 и т.п.) на мосфетах - разве такое возможно?

[Starichok51]

т.е. катод практически замыкается на землю

не замыкается. там остается около 2 Вольт.

[LiSer]

Starichok51, да, действительно я не прав!

В общем исключил я вообще узел управления на TL431. Подключил оптопару через подстроечник 5к и мА-метр на землю. Ток регулируется от 2,5 до 110мА. Думаю в этих пределах оптопара должна полностью открыться, но напряжение ниже 18,2в не падает.
В общем думаю нужно плавно переходить в горячую часть.

Вопрос к гуру. Если вместо выхода оптопары (3-4) впаяю резистор, я получу эффект полностью открытой оптопары? Резистора 1к0 хватит?

[Starichok51]

на выход оптопары (3-4) нужно поставить перемычку, чтобы получить эффект полностью открытой оптопары.

[mikes357]

LiSer, второе сообщение сверху в этой ветке с приаттаченным рисунком правки ЧЬЁ? Где вы его взяли? Приснилось с субботы на воскресенье и наваяли? Нижняя оптопара управляет подачей питания на U1 или перемычка на нижней, или транзистор исключаете и замыкаете эмиттер с коллектором. Но схема - комбинация невесть чего. Либо у вас в кэше застряла другая, а эта - тут висит.
R31 должен соединяться с R33 правые по схеме выводы - и на плюс выхода заводиться, а не то ерунда, что у вас наваяна. И с плюсом дежурки не соединяться.

[lubitel5]

Я немного нервный, когда что-то не получается и не выдержал бы так долго мучать первичку( давно замкнул-бы уже оптопару). Вот к этому и подводил- исключить первичку как причину или нет. Давно уже писали- меряйте 3845, да и схему можно вручную подправить, что не совпадает, она же не сложная.

Добавлено after 6 minutes 46 seconds:
R31 должен соединяться с R33 правые по схеме выводы - и на плюс выхода заводиться, а не то ерунда, что у вас наваяна. И с плюсом дежурки не соединяться.[/uquote]
Почему? Я всегда в таких случаях, когда нужна регулировка с "нуля" оптопару питаю отдельно от дежурки. Иначе не всегда получается что хочу. Спорить не буду, может так по какой-то причине( я просто ее не знаю) так не нужно, не желательно... Но все блоки работают четко и годами.

[Starichok51]

lubitel5, не порть сделанную цитату. зачем ты удалил в начале цитаты всю служебную информацию?

Добавлено after 2 minutes 39 seconds:

R31 должен соединяться с R33 правые по схеме выводы - и на плюс выхода заводиться, а не то ерунда, что у вас наваяна. И с плюсом дежурки не соединяться.

глупости говоришь. всё правильно нарисовано.

[LiSer]

mikes357, хотя Ваше сообщение откровенно хамское, я, подчеркнуто вежливо, постараюсь его осознать и ответить.
Нижняя оптопара - это PC1? На рисунке вывод 2 замкнут на корпус, вместо замкнутых между собой ножек 2-3 супервизора. Оптопара открыта, ШИМ запускается. Что не так?

[uquote="mikes357",url="/forum/viewtopic.php?p=4716641#p4716641"]LiSer,
R31 должен соединяться с R33 правые по схеме выводы - и на плюс выхода заводиться, а не то ерунда, что у вас наваяна. И с плюсом дежурки не соединяться.[/uquote]
Тут я думаю Вы абсолютно не поняли принцип этой схемы. Есть ли смысл в дальнейшем диалоге?

Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
[uquote="lubitel5",url="/forum/viewtopic.php?p=4716645#p4716645"]Я всегда в таких случаях, когда нужна регулировка с "нуля" оптопару питаю отдельно от дежурки.[/uquote]

Абсолютно с Вами согласен. Моя "первая" схема, где я запитал оптопару от общего выхода блока была в корне ошибочна.

lubitel5, давайте все же будем использовать в терминологии "горячая" и "холодная" части. В горячую часть я пока не лез потому, что абсолютно не знаком с ейной ШИМ. Изучу - буду копать. Выход оптопары в горячей части завтра замкну, мне не сложно. И если это даст желаемый результат - выпью за Ваше здоровье. Если нет - поберегу своё

[mikes357]

Если большинство не признало ошибочным ваш рисунок, и ведёт себя совсем не этично, то просьба показать, где и как вам нахамили. Если модератор, собаку съевший на таких переделках и схемотехнике - не реагирует на ошибочность рисунка схемы и подтверждает косяк разводки запитывания регулирующей напряжение оптопары - то это не мои проблемы. Решайте дальше свою заморочку самостоятельно, скрины снимать и указывать ошибки в схеме не буду.
У меня по нормальной схеме регулировалось до 48в на верхней планке и до 2в - на нижней. И без перемотки импульсника обошлось.

[Starichok51]

Если модератор, собаку съевший на таких переделках и схемотехнике - не реагирует на ошибочность рисунка схемы и подтверждает косяк разводки запитывания регулирующей напряжение оптопары - то это не мои проблемы.

если ты не понимаешь работу нарисованной схемы - это именно твои проблемы.

Добавлено after 4 minutes 19 seconds:
я не только собаками питался, но и переделал несколько прямоходов именно по такой схеме, причем, даже не трогая дежурку - оставляя там "родные" 5 Вольт, так как эти 5 Вольт с дежурки мне были нужны для питания МК и другой электроники.

[LiSer]

Уважаемые коллеги!

Если вам приходилось когда либо переделывать БП с аналогичной моей схеме горячей части.

(а именно наличие трансформатора (Т3), разделяющего ШИМ и мосфеты).
Прошу подключиться к обсуждению.
Или если у кого то есть дельные советы по горячей части этой схемы, в части регулирования напряжения до 0в.

Информация о том, что у кого-то есть переделанный однотакт и там отлично регулируется напряжение от 0 до "хрень знает скольки" вольт. Но он собран по другой схеме горячей части - это меня только "радует за Вас", но абсолютно не интересует.

lubitel5, выход оптопары в горячей части замкнул - результата нет. Еще, для чистоты эксперимента, исключил делитель с оптопары на 2 ногу ШИМ (по схеме R35-R36) - результат тот же.
Больше мыслей у меня на данный момент нет.

[Телекот]

попробуй замкнуть 1 и 5 вывод ШИМки, по идеи это должно укоротить импульсы до нуля.

[Starichok51]

LiSer, обычная стандартная схема косого моста. а трансформатор Т3 управляет ключами.
но я встречал, когда нижний ключ управляется прямо от контроллера, а верхний через трансформатор.
возможно, диоды Д12 и Д13 пробиты или дают большую утечку, и на 1 ногу идет опорное напряжение с 8 ноги. а оптрон через 2 ногу не может его сильно понизить.
так что, проверяй обвязку контроллера.

[LiSer]

Телекот, при замыкании 1-5 импульсы на выходе ШИМ (6) вообще пропадают. Насколько я понял срабатывает компаратор токовой защиты.
Ну да ладно, дело в другом.
При замкнутом накоротко выходе оптопары на 6 ноге ШИМ вот такая картина

Мне кажется, что при таких коротких импульсах на выходе 18,4в ни как не должно быть. А они есть.

Starichok51, так вроде при открывании оптрон на 2-ю ногу наоборот высокий уровень подаёт.