Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение Morroc »

Lavr писал(а):да и принтер если неподходящ (у меня Oki-8), то можно намучаться, так, что с радости вручную лаком для ногтей нарисуешь... :)

Мучиться не надо, надо найти подходящий, подходящую бумагу и раздобыть ламинатор. Ноги с шагом 0.5 лаком не очень то нарисуешь.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Lavr
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение Lavr »

Morroc писал(а):надо найти подходящий, подходящую бумагу и раздобыть ламинатор.

Как говорит по этому поводу один мой хороший знакомый:"Как я об этом всём подумаю, так сразу хватаю макетку и начинаю резать провод МГТФ..." :)))
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43800
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение АлександрЛ »

Lavr писал(а):
Morroc писал(а):надо найти подходящий, подходящую бумагу и раздобыть ламинатор.

Как говорит один мой хороший знакомый:"Как я об этом всём подумаю, так сразу хватаю макетку и начинаю резать МГТФ..." :)))
А мне не лень и вместо макетки платку сделать.. От окончания "проектирования" платы на компьютере до момента, когда плата готова к травлению- 10~15 минут.. ЛУТ-, наверное, быстрее, но повторяемость.. :dont_know:
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение Morroc »

Lavr писал(а):Как говорит по этому поводу один мой хороший знакомый:"Как я об этом всём подумаю, так сразу хватаю макетку и начинаю резать провод МГТФ..." :)))

Да я тоже так если детали крупные и не особо много :)) Быстро как то не получается платку сделать - со всеми этими достать со шкафа/подключить/отключить/убрать на шкаф, достать ванночку/налить раствор/подключить компрессор/протравить/слить раствор/промыть плату-ванночку-шланг/убрать под раковину/на шкаф и т.д... получается дофига времени. Не сказать, что МГТФом быстрее, но можно так сказать на ходу, а платку делать - это ж головой сначала надо все продумать чтобы не переделывать потом... уууу :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43800
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение АлександрЛ »

Morroc писал(а): Быстро как то не получается платку сделать - со всеми этими достать со шкафа/подключить/отключить/убрать на шкаф, достать ванночку/налить раствор/подключить компрессор/протравить/слить раствор/промыть плату-ванночку-шланг/убрать под раковину/на шкаф и т.д... получается дофига времени.

У меня нет необходимости доставать/убирать.... к 50-ти годам я всё- таки заполучил комнату для своих "развлечений".. :))) :)))
Аватара пользователя
Lavr
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение Lavr »

АлександрЛ писал(а):к 50-ти годам я всё- таки заполучил комнату для своих "развлечений".. :))) :)))
K 50-ти годам для своих "развлечений" я бы хотел лабораторию как у Тони Старка... :))) :))) :)))
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43800
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение АлександрЛ »

Lavr писал(а):K 50-ти годам для своих "развлечений" я бы хотел лабораторию как у Тони Старка
"хотеть" не вредно... Купите, допустим, в 40 лет, квартиру на СВОИМИ руками заработанные деньги, и делайте... :dont_know:
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение Brigadir »

Morroc писал(а):[ Не сказать, что МГТФом быстрее, но можно так сказать на ходу, а платку делать - это ж головой сначала надо все продумать чтобы не переделывать потом... уууу :))

В былые годы, когда я активно "изобретал" некие схемы, мне лень было заниматься навесным монтажем (МГТФ) и каждый макет я рисовал на фольгированном текстолите, потом...травил, сверлил и т.д. Тут дело во многоногости микросхем и их довольно большом количестве: навесной монтаж было тяжеловато делать, тем более - потом искать ошибки монтажа....Не, я пробовал и МГТФом разводить плату(микросхемы приклеивал спиной к подложке, чтобы не "вертелись" в руках), но куча проводом сильно мешала качественно припаять провод к ножке микросхемы. Навесной монтаж = для примитивной схемы, где всего 3 - 5 деталек.
Нарисовать плату - не доставляло особых проблем. Намного труднее было насверлить кучу отверстий, вручную и ровно, чтобы не "мучить" многоногую микросхему... А рисовал: шприц, игла и нитрокраска.
А поболтать?
Аватара пользователя
Lavr
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение Lavr »

АлександрЛ писал(а):
Lavr писал(а):K 50-ти годам для своих "развлечений" я бы хотел лабораторию как у Тони Старка
"хотеть" не вредно... Купите, допустим, в 40 лет, квартиру на СВОИМИ руками заработанные деньги, и делайте... :dont_know:

Ну... это у меня есть, и скажем так, 40 лет мои немножко давно проехали... поэтому я всё же хотел бы теперь лабораторию как у Тони Старка. :))) :))) :)))
Квартиры и лаборатория это всё же несколько разные вещи, ну и да - "хотеть и мечтать" не вредно... 8)
Но - закончим оффтопить...
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение Morroc »

Видели как расхреначили его лабораторию в 3й части ? Не не не, лучше поспокойней место :))
АлександрЛ писал(а):Купите, допустим, в 40 лет, квартиру на СВОИМИ руками заработанные деньги, и делайте... :dont_know:

Совсем совсем отдельную, чисто для себя ? Впрочем похоже оно к тому и идет :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43800
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение АлександрЛ »

Morroc писал(а): Совсем совсем отдельную, чисто для себя ? Впрочем похоже оно к тому и идет :))
Ну, хотя бы достаточно большую, чтобы выделение "персонального кабинета" не ужимало пространство остальных членов семьи.
Аватара пользователя
Lavr
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение Lavr »

Morroc писал(а):Видели как расхреначили его лабораторию в 3й части ?

Да я просто - чисто отстраненно, не в рамках сюжета фильма...
Приятно так:"Джарвис, подержи..." :)))
А выделение "персонального кабинета" - это не решение в общем-то... потому как с возрастом начинаешь понимать,
что травить хлорным лучше в вытяжном шкафу и паять - лучше с вытяжкой... Не зря это придумали...
В таком вот плане я упомянул здесь "лабораторию Тони Старка" - приятно она в кино смотрится! :)))
Аватара пользователя
a_klyuev
Друг Кота
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение a_klyuev »

Вот здесь один товарищ подробно описывает свою конструкцию струйника для печати прямо на плату.
Processor not found. Loaded software emulation ......
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43800
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение АлександрЛ »

a_klyuev писал(а):Вот один товарищ подробно описывает свою конструкцию струйника для печати прямо на плату.

О моём принтере тоже когда- то было описание на робофоруме..
И у меня не растекается и без всякого желатина- просто так печатаю, прямо по меди.
1,27 получается замечательно, недавно попробовал шаг выводов 0,5 напечатать- в принципе, получилось.... Но всё- таки, мельчить трудно- у меня ТРИ прохода краской по одному месту- "засада"- мелочь начинает растекаться, а крупные участки начинают "стекаться"- мелкие капли собираются в более крупные..
Чтобы чернила не растекались- надо просто правильно плату подготовить- (имхо- видимо это- моё ноу- хау в этом процессе)- плату надо просто обработать наждачкой размером 280~400 (не мельче и не крупнее) и СТРЯХНУВ или СЛЕГКА СДУВ медную пыль- плату НИЧЕМ НЕ ПРОТИРАТЬ - мельчайшая медная пыль выполняет роль катализатора, удерживающего чернила на меди, не давая им растекаться.
Аватара пользователя
a_klyuev
Друг Кота
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение a_klyuev »

АлександрЛ писал(а):...у меня не растекается и без всякого желатина- просто так печатаю, прямо по меди...

Н-да, желатин мне как-то тоже не показался...
Processor not found. Loaded software emulation ......
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43800
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение АлександрЛ »

В журнале Радио №2 за 2011 год, стр. 33 была статья "Струйно- диффузионный способ изrотовления печатных плат"
Там использовали принтер с возможностью печати на CD..
http://www.radioman-portal.ru/pages/1665/index.shtml
но желатин там тоже использовался.
Аватара пользователя
a_klyuev
Друг Кота
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение a_klyuev »

АлександрЛ писал(а):...ТРИ прохода краской по одному месту- "засада"- мелочь начинает растекаться, а крупные участки начинают "стекаться"- мелкие капли собираются в более крупные..
Чтобы чернила не растекались- надо просто правильно плату подготовить- (имхо- видимо это- моё ноу- хау в этом процессе)- плату надо просто обработать наждачкой размером 280~400 (не мельче и не крупнее) и СТРЯХНУВ или СЛЕГКА СДУВ медную пыль- плату НИЧЕМ НЕ ПРОТИРАТЬ - мельчайшая медная пыль выполняет роль катализатора, удерживающего чернила на меди, не давая им растекаться.
Т.е. без желатина все-таки есть проблемы, которые решаются "мелкой пылью" на плате. А если попробовать што-нить другое - тальк, зубной порошок, пудру какую-нить, тонер от принтера? И еще я где-то недавно читал, что народ как-то фен приспосабливает для сушки чернил во время печати.
Processor not found. Loaded software emulation ......
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43800
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение АлександрЛ »

a_klyuev писал(а):Т.е. без желатина все-таки есть проблемы, которые решаются "мелкой пылью" на плате. А если попробовать што-нить другое - тальк, зубной порошок, пудру какую-нить, тонер от принтера? И недавно читал, что народ как-то фен приспосабливает для сушки чернил во время печати.

У меня эта "технология" отработана уже с 2007 года, и, практически не менялась..
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение Brigadir »

a_klyuev писал(а):[]Т.е. без желатина все-таки есть проблемы, которые решаются "мелкой пылью" на плате. А если попробовать што-нить другое - тальк, зубной порошок, пудру какую-нить, тонер от принтера? И еще я где-то недавно читал, что народ как-то фен приспосабливает для сушки чернил во время печати.

Не надо заниматься всякой хернею, просто надо сделать СВОЙ принтер, который наносит капли кислотоупорной краски, например: битумный лак.
По конструкции: это двухкоординатный станок и пишущий узел: тоненькая трубка (игла от шприца), внутри трубки стержень, который вибрирует , оставляя пятна краски на плате (долбит по плате). Наподобии матричного принтера, только печатает не через ленту, а оставляет следы, подавая по капельке из трубки.
Или другой способ: краска в нормальном виде - твердая (воск, или что то подобное), в пишущем узле разогрета до жидкого состояния и напрыскивается на плату, где и застывает. Здесь наиболее приемлем сублимационный способ нанесения рисунка, то есть через пленку, содержащую твердую краску - лазер, нагревая, испаряет краситель и он оседает на ПП.
Можно вспомнить и такой способ печати - копирку помните? Но копирка пропитана не той краской....впрочем, этот способ применялся и в печатных машинках и в матричных принтерах, через красящую ленту.
Короче: надо думать, изобретать, а не пристраивать седло к корове....
А поболтать?
Аватара пользователя
a_klyuev
Друг Кота
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

Сообщение a_klyuev »

Brigadir писал(а):... двухкоординатный станок и пишущий узел: тоненькая трубка (игла от шприца), внутри трубки стержень, который вибрирует , оставляя пятна краски на плате (долбит по плате). Наподобии матричного принтера, только печатает не через ленту, а оставляет следы, подавая по капельке из трубки.....

Этот способ тоже где-то встречался, причем он - из, примерно, 80-х годов, но популярным не стал, почему-то.
Впрочем я в тему влез просто из любопытства, прочитав статью по вышеприведенной ссылке. У меня давно и надежно ЛУТ отработан, двухсторонние ПП, TSSOP 0,5мм и дороги 0,2мм получаются без проблем. А поскольку я больших портянок не делаю - все детали СМД, то и проблем с геометрическими искажениями почти нет.
Processor not found. Loaded software emulation ......
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»