Что такое активная и реактивная мощность?

[gadz]

И еще один вопрос. На конденсаторе и индуктивности угол между током и напряжением отличается от нуля(~90 град). Каким устройством можно плавно менять этот угол, в каких то пределах?
Что можно подсоединить параллельно к этим элементам, чтобы можно было плавно регулировать угол фи?

[Gudd-Head]

Каким устройством можно плавно менять этот угол, в каких то пределах?

Это всё равно что попытаться менять ток, не меняя напряжения на резисторе.

[ptr]

Это всё равно что попытаться менять ток, не меняя напряжения на резисторе.

Меняя сопротивление резистора. А разве нет?

gadz писал(а):
Каким устройством можно плавно менять этот угол, в каких то пределах?

Угол никаким образом не поменяешь. На контактах емкости невозможно мгновенно изменить напряжение. На индуктивности, наоборот, невозможно мгновенно изменить ток. Но если включить параллельно идеальные емкость и индуктивность, то их реактивная энергия будет циркулировать по кругу, не влияя на внешнюю цепь.
Проблема в том, что идеальный трансформатор (или идеальный ассинхронный двигатель) на холостом ходу суммарно энергии не потребляют, а все, что на них пришло четверть фазы назад радостно возвращают в сеть. Из-за этого, ток, проходящий по сети увеличивается тупо в 2 раза (для идеального трансформатора с нулевым активным сопротивлением и нулевыми электромагнитными потерями!). Сколько в одну сторону, столько и в другую. Только в разные моменты времени. Именно эта лишняя нагрузка на сеть, а в итоге, и на обмотку генератора на электростанции и не нравится энергетикам. Они за нее штрафуют.
Если идеальный трансформатор (или идеальный асинхронный двигатель) работают на 100% загрузки, то никакой реактивной мощности от них не исходит. Все тратится в работу. Поэтому конденсаторами можно "зациклить" только какую-то часть реактивной мощности. Если емкость комнденсаторов фиксирована, то это будет некая средняя величина вообще. Если емкостью ступенчато управляют, то это будет средняя величина для текущей нагрузки.

[Cahes]

Прошу разъяснить:

Вы пишете, что импульсник работает без активной мощности, т.к. у него выпрямитель. Это что значит - коэффициент мощности равен нулю?

ККМ позволяет (по рассказам) повысить эффективность на десятки процентов, резонанс Мельниченко - на 0,5, 1, 1,5 раза. И тот и тот работают с совмещением активных и реактивных токов, однако возможности разные. Почему? Можно сделать подобие резонанса Мельниченко без электромотора?

[КРАМ]

Причем тут эффективность?
Задача ККМ ВНЕШНЯЯ по отношению к устройству.
Потери при низком КМ приводят к увеличению потерь в САМОЙ ПИТАЮЩЕЙ СЕТИ на подводящих проводах.
При любой схеме ККМ (активной или пассивной) достичь компенсации реактивной компоненты можно только в пределах ее величины.
К КПД самого устройства это все отношения не имеет.

[sasha2011]

Вопрос к тем, кто считает реактивную мощность бесполезной.
Будет ли работать асинхронный двигатель, если он будет потреблять
только активную мощность?

[Барсик]

Вы пишете, что импульсник работает без активной мощности, т.к. у него выпрямитель.

Кто и где твкую х-ню пишет? Дайте ссылку.

Это что значит - коэффициент мощности равен нулю?

Это значит, что активная мощность равна нулю.

ККМ позволяет (по рассказам) повысить эффективность на десятки процентов

Эффективность чего?

...резонанс Мельниченко...

Не забивайте себе голову х-нёй.

[Curious]

Начал читать тему... И просто выпал... Товарищи электрики и электронщики, какие кирпичи, какие камни, водопроводы, ведра емае.... вот это ассоциативный ряд... я был в шоке от прочитанного, ТОЭ отдыхает против таким коментов....

[IRMADE]

[quote="bor-d"]Расскажите пожалуйста что такое активная и реактивная мощность? откуда они вообще берутся? и как расчитываются?

Активная мощность " присутствует" в цепях, в которых нет сдвига фаз между током и напряжением, это цепи с физическими резисторами (R), а реактивная - в которых есть сдвиг фаз между I и U, это цепи, содержащие C и L. Отличается от активной наличием потерь в линии ( в конденсаторе либо катушке). Остальное - в литературе.

[Вагоновожатый]

Вопрос к тем, кто считает реактивную мощность бесполезной.
Будет ли работать асинхронный двигатель, если он будет потреблять
только активную мощность?

Мы можем считать всё, что угодно, но двигатель будет потреблять именно ту мощность, какая ему требуется.

Чтобы не быть голословным, приведу пример. Потребовалось нам создать сильное магнитное поле. Для этого намотали большую катушку, по ней надо было пропускать переменный ток частотой 10 Гц ток и силой около сотни Ампер. Активное сопротивление катушки в несколько раз меньше индуктивного на этой частоте, потому приближенно можно считать нагрузку чисто индуктивной. И под этот ток нам бы потребовалось выбирать сечение кабелей, номинал автомата, контактора... Да и заказчик просто не разрешит потреблять такой ток, а энергокомпания оштрафует. Поэтому параллельно катушке мы подключили батарею конденсаторов, подобрав ёмкость такой, чтобы ёмкостное сопротивление на данной частоте было близко к индуктивному. Подключили батарею толстыми кабелями непосредственно к катушке. В результате реактивные токи текут только по катушке и конденсаторам и коротким соединительным кабелям, а из щита управления идут кабели сравнительно небольшого сечения и ток не превышает 20 Ампер. Ток этот почти не имеет реактивной составляющей и нужен в принципе лишь для компенсации потерь.

Возвращаясь к вопросу об асинхронном двигателе: он потребит такую активную и реактивную мощность, какая ему нужна. Но питающие кабели, выключатели, контакторы, автоматы должны учитывать полный ток. Если двигатель мощный, а доля реактивной мощности велика, то имеет смысл поставить компенсатор реактивной мощности в непосредственной близости к двигателю. Тогда снизится реактивный ток от питающей сети, поскольку его заберёт на себя компенсатор. Правда, на практике это не всегда легко, ибо потребляемая мощность может варьировать.

[peter56]

феррорезонансный стабилизатор являетли источник реактивной мощности? Извините для дурацкие вопрос ?

[сэм]

А в двух словах, рективная это та ,что не выполняет полезную работу и возвращается к источнику

[Ё-МАЁ]

Активная мощность всегда направлена от источника к нагрузке ,Реактивная мощность носится от источника к нагрузке и обратно ,как реактивная .Отсюда и название

Добавлено after 5 minutes 23 seconds:
[uquote="gadz",url="/forum/viewtopic.php?p=1516925#p1516925"]Что можно подсоединить параллельно к этим элементам, чтобы можно было плавно регулировать угол фи?[/uquote]
Что бы плавно менять фи ,нужно плавно менять индуктивность или ёмкость . Такие устройства существуют ,но стоят они будь здоров .

[musor]

[uquote="Ё-МАЁ",url="/forum/viewtopic.php?p=4234967#p4234967"][uquote="gadz",url="/forum/viewtopic.php?p=1516925#p1516925"]Что можно подсоединить параллельно к этим элементам, чтобы можно было плавно регулировать угол фи?[/uquote]
Что бы плавно менять фи ,нужно плавно менять индуктивность или ёмкость . Такие устройства существуют ,но стоят они будь здоров .[/uquote]
насамом деле там все просто это ФАЗОВАРИАТОР выглядит он ка АД с ФР но ротор заторможен и связан с угловой шкалой поворот ротора меняе угол о0 и в+ и в минус в пределах 120 угловых гр
ранше в любой физ лабе и у поверщикоф счетчикоф такорго гавна стояло море но видать разворовали охотники за медью

[сэм]

И назыаается это компенсатором реактивной мощности, муссор, откуда вы это название царап- царап, как говорил ВВП

[musor]

не это не компенсатор это имено ФАЗОВАРИАТОР/регулятор COS Fi -ИМЕНО РЕГУЛЯТОР В ШИРОКОМ ДИАПАЗОНЕ И СТАБИЛНО !!!-ЭМ с ФР заторможеным в гугле фото увы не нашел не знает? надо сканить рисунки совецкого курса ЭМ для ВУЗ тех лет...
а вот синхроные компенсаторы тоже ЭМ но уже вертячая на 3000prm и болшая стояли на входной ТП на любом заводе в СССР ИХ ЦЕЛ ПОЛУЧИТЬ МАКСИМАЛНО БЛИЗКИЙ К 1 COS Fi

[HochReiter]

musor, это не регулятор косинуса. Фи - это угол между током и напряжением, а тот двигатель - источник напряжения, фаза тока относительно фазы напряжения определяется нагрузкой, а не фазой напряжения.
По сути этот двигатель с заторможенным фазным ротором - три трансформатора с общей вторичной обмоткой на роторе. Коэффициент трансформации пропорционален сосинусу угла между первичкой и вторичкой, первичек три. У поверщиков счётчиков были и отдельные три трансформатора, запитанные каждый от своей фазы, вторичные обмотки последовательно. Не было даже ЛАТРов, были отводы от обмоток: счётчики поверяются при фиксированных cos(fi), плавная регулировка не требуется. Вторичные обмотки низковольтные: для поверки при больших мощностях не нужна мощная нагрузка.

[musor]

HochReiter, даж не знаю что за поверщики у вас были я одно время порулил метрологией на крупном обороном п/я... там этого добра на каждом р/м ...да плавно менять cоs не нужно но есть инструкци по поверке где черпным по белому указаны значения при которых обязателно проводится поверка и допуски на точность....(ну никомуж(кроме Чубайсоф) не надо чтобы обычный шетчик мотал вам реактифку!!!) да и энергетикам не нужно чтобы при реактивной нагрузке неправилно казало активное потребление??? хотя последне вапрос очень мутный -не зряж навизали везде замену индукционых(неубиваемых работавших по 50+) щечикоф на электроные которые ломаются раз в 5лет регулярно...
да по сути ФВ -это хитрый круглый трансформатор 3фазный на базе АД с ФР о чем я и писал но он сделан немного хитро -зазор практически =0 обмотки уложены тоже иначе и есть весма точная угловая шкала
получить сдвиг можно и иначе но фиксированый -толко так малой кровью
есть путь получить 60 и 30 фиксированых град от 2 3ф траноф разных груп ....но это боле затратно... и главно не позволяет смоделировать притчину роста погрешностей

Добавлено after 9 minutes 6 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4235019#p4235019"]musor, это не регулятор косинуса. Фи - это угол между током и напряжением, а тот двигатель - источник напряжения, фаза тока относительно фазы напряжения определяется нагрузкой, а не фазой напряжения.[/uquote]
ну в реале это таки зависит от кучи параметроф длины и типа линии наличии скрутки шага вовива в кабелях и даже режима нагрузки
кос нагруженого мотора болше чем у работающего на ХХ
поэтому в лабах и применяли ФВ для моделирования и замероф в цепях АС-в этом случае даж нет нужды искать наборы эталоных реактороф и масляных банок... ФВ это делает за них а рулите им вы.... хотя в быту да -бесполезный и тяжелый прибор... тока на медь сдать там ее почти 12кило

[HochReiter]

musor, у военных и космонавтов всё не как у людей. "У нас" - горэлектросети и энергосбыт, счётчики общечеловеческие, установки для поверки тоже общечеловеческие. Но речь не об этом. Устройство выдаёт напряжение, а не ток. Фи - угол между током и напряжением. В поверочных стендах счётчику подсовывают напряжение от одного источника, ток от другого. Да, косинус меняется, но это немножко читерство.

[musor]

счетчики расчитаны на работу в ТЧ с ТТ/ТН (схема вариант 2 на крышке) вот поэтому токовые входа можно запитать от другого источника -перемыйки на колодке при этом сняты то имено так можно отработать любой режим не давая реалных 100кват/ква/увар нагрузки
педставте что вам надо было просто поверить щечик /ампермерр на активном баласте мощей в 100квт-его водой/маслом тода охлаждать надо тоже и с ректорами жирными-кому оно надо??? метрологи ониж все энженеры умные...

Добавлено after 5 minutes 12 seconds:
а станларты волта ома метра хот в быту хоть в оборонке одни и мы возили СВОИ средства Поверки во ФГУП ВНИИФТРИ на ГОСПОВЕРКУ
просто военые к этому подходят строго по инструкци четко!
если написано в приказе "копаттраншею отсуда и до отбоя" то так и делают
а гражданские ХЗ...могут на чето и забить болт.... ну нету ФР на стенде ; \\пизданули бомжи на меть///-поверят прибот тока на кос=1....